Такой разный СССР

[L Lawliet]

[Gudvin]

Когда мне говорят, что в СССР "ВОТ ЭТО БЫЛО ПИВО! Настоящее живое, с утра налили, к вечеру в холодильнике испортилось!" мне становится смешно. Потому что готовое пиво испортить надо постараться. В нем есть спирт, в нем практически нет еды(дрожжи все сожрали), хмель тоже действует как консервант. Причина быстрой порчи пива - отвратительная гигиена оборудования. Как и чем мыли те желтые бочки я уже не узнаю, да и не очень-то и хочется.

Пиво, действительно было неважнецкое, особенно разливное. Мне рассказывали, что в пивных пиво разбавляли водой из-под крана, а чтобы пенилось - добавляли туда соду или, что ещё хуже - моющее средство.

[+Garry_K+]

Как сейчас помню, покупали квас из такой бочки, на углу Московского и 5 красноармейской, между прочим. Такого вкуса сейчас не найти нигде, везде химия одна. И сейчас люди даже не знают вкуса настоящего кваса. И никаких отравлений не было, что говорит о соблюдении всех санитарно-гигиенических норм.
А еще в деревне жена двоюродного дедушки (брат моей бабушки) - готовила собственный квас из хлебных корок - вот это было просто обалденно. Хочу всё повторить, но как - хлеб уже одна химия стал при капитализме.


Вкус пива не помню по малолетству пробовал мало)))
Gudvin, не осуждаю и не оцениваю, но всё же воспоминания об СССР у вас все как на подбор - то очереди за водкой, то пиво, то бочки. Присутствует один и тот же паттерн - алкогольный след так сказать))) Хотя надо признать, что да, культ алкоголя был повсеместный и накладывал свой отпечаток, последствия от которого тянутся до сих пор. Больная тема видимо.
Но мы не одиноки в этом - есть страны, где пьют намного больше - Ю.Корея, Латвия Англия и т.д. - капитализм в странах "всего остального цЫвилизованного мира" как-то не спасает от алкоголизма, а в ЮК так там ваще беда...

[aiwa]

За пустую бутылку покалечить могли. Когда водку с 14-00 продавать стали, то в парфюмерный отдел очередь всегда стояла. Видел, как мужики в цеху столярный клей разделяли на фракции и пили жижу.

Я не вхож в ваши банды, и не трусь там лично. возможно поэтому не сталкивался.

[aiwa]

Пс. Ну и синева тоже ковыряются там.

Ну справедливости ради - один сосед частенько просматривал мусорки, с дельным видом , ещё вопрошал что то полезное есть ? как то стал тихонечко проходить мимо, не мой уровень. ну и синяки когда выкинул стиральную машинку - через 15 минут её разобрали. металисты на старой четвёрке не в счет.
а на кадрах з европпы еду ищут. кроме банок.

[aiwa]

И никакх отравлений не было, что говорит о соблюдении всех санитарно-гигиенических норм.

Просто не всё так страшно с отравлениями. должно быть что то действительно серьёзное. а так то бочку если сливали полностью то на дне жижа в которой черви лазиют и вонь ужасная. ( это парень рассказывал который видел как бочку мыли). а тот что на хлеб заводе работал -белый хлеб не ел, но это уже пост советское время было. тоже говорил там в жижу его окунают для корочки , а там вонь ужасная и мухи летают , а потом в печи подсыхает.

[Gudvin]

всё же воспоминания об СССР у вас все как на подбор - то очереди за водкой, то пиво,

Я-то советского алкоголя не пробовал, так как также был мал, но проблема алкоголизма стояла серьёзная и не зря Андропов и Горбачёв пытались жёстко бороться с ней. У нас был рабочий посёлок и злоупотреблял почти каждый второй мужик. Через нашу улицу шли рабочие со смены и порой всей бригадой заходили в переулок, что был напротив моего дома и там распивали. Это переулок был просто завален пустыми бутылками из-под вина, водки и тройного одеколона. Возможно, где-то в Москве или Ленинграде было по другому, но в том же Наро-Фоминске в 80-е по рассказам родственника, служившего там, было ещё похлеще. А мы с пацанами гуляли не на детских площадках, на коих собирались по вечерам старшики и можно было легко отхватить, а на брошенных стройках, коих рядом хватало. Помню тир с выстрелами за три копейки, заправку сифонов газировкой, ледяную рыбу, которую продавали раз в месяц с лотков и за которую выстраивалась огромная очередь, разбитую витрину универмага, за которую с родителей удержали 80 рублей, игры на деньги за кочегаркой, практику на заводе холодильников, где мы собирали игру "пятнашка", кружок электроники, с которым мы ездили на выставку в Москву и даже была моя фотография в какой-то газете, молоко в стеклянных бутылках с крышкой из фольги, лотерейный билет "Спортлото", в которое один наш знакомый выиграл машину, фестиваль иностранных фильмов в кинотеатре Шевченко, где стоял в очереди по 5 часов за билетами. Матчи Шахтёра, которые можно было бесплатно посмотреть с террикона ...

[L Lawliet]

Возможно, где-то в Москве или Ленинграде было по другому,

То же самое было. Первое место работы в Питере - ЦНПО "Ленинец". Пили почти все. На работе "лечились" шилом, после работы шли в лавку. Причём среди пьяниц были умнейшие люди. Не пили единицы.
На других предприятиях примерно то же самое.
Мне кажется что на Урале, откуда я родом, пили поменьше.

[ирина1962]

Я жила в какой то другой стране

[Небылопечали]

ирина1962,

Я жила в какой то другой стране

Каждый видит то что хочет увидеть и запомнить

[Gudvin]

Каждый видит то что хочет увидеть и запомнить

Я думаю, что дело в другом. Если перестать смотреть старые советские фильмы и передачи о СССР, в которых рассказывают, как всё было замечательно, то через некоторое перестаёшь смотреть в прошлое через розовые очки. Это психология и оно реально работает. А в стране мы жили в одной и той же.

[L Lawliet]

Каждый видит то что хочет увидеть

В СССР моё радужное детство, это лучшая пора в жизни человека.
Жаль, что газлайтинг стал основным инструментом общения на форуме.

► Показать

Ты видишь только то, что хочешь видеть, в общем, это ты проблемный

Илья Латыпов
Психолог, гештальт-терапевт

Есть ну очень популярная идея о том, что человек видит только то, что он хочет видеть. Причем в ее основе лежит вполне достоверный факт об избирательности нашего внимания, подмеченный еще в конце XIX века американским психологом и философом Уильямом Джеймсом (он это называл, если мне не изменяет память, "релевантностью внутреннего содержания и наблюдаемых внешних феноменов").

Однако, попав в массы, этот факт – как всегда водится в таких случаях – упростился до крайности и приобрел законченно-примитивную форму, отраженную в названии. Ключевое слово – "только".

Если бы все было так просто, то обучение было бы невозможно. И восприятие нового тоже. И признание ошибок с их исправлением – тоже. И сам феномен осознания чего-либо, что подразумевает способность взглянуть на ситуацию с новой точки зрения – тоже.

Ведь мы видим только то, что хотим видеть, верно? В общем, если вы видите где-то грязь – ну, вы поняли, "свинья везде грязь найдет". И предметом обсуждения станет не грязь: факты, процессы, феномены… А свинья, то есть вы.


Немного удивительным для меня является то, что эту мысль полюбили не только манипуляторы самых разных мастей (о них – чуть ниже), но и психологи. Правда, психологи, как люди иногда "продвинутые", используют более изощренные формы, чем про свинью. Например, в собственном фэйсбуке в ответ на замечания про царящую атмосферу ненависти в современной России я получил два комментария от коллег:

Да нет никакой такой атмосферы, телевизор надо меньше смотреть.

По поводу "атмосферы вокруг" рискну напомнить, что человек видит вокруг себя то, что хочет и может видеть. Оно такое даже натуральным образом притягивается к нему и кучкуется вокруг него. Так что, считаю, первое, чем должен заняться человек при "ощущении атмосферы" - это пристально и по возможности непредвзято посмотреть на себя самого

Оба комментария – с разной степени изящества – отрицают адекватность восприятия автора, и переводят разговор на его личностные особенности, разумеется, нехорошие особенности. Здесь есть один очень важный момент, отделяющий манипуляцию от простого несогласия (в конце концов, любой человек может быть неправ и ошибаться в своем восприятии). При простом несогласии так и говорят: "я с тобой не согласен, у меня другое видение ситуации/ощущение атмосферы" - речь идет о самом себе, о своем мире и своем видении. Становится возможным контакт двух людей или, по крайней мере, знакомство двух картин мира. При "пристально посмотри на себя самого" контакт двух равноценных "Я" невозможен, одно из них по условиям ситуации – неадекватно.


Еще один прекрасный комментарий в том же стиле. Если вы натыкаетесь в ЖЖ или какой-либо социальной сети на оскорбления или какие-нибудь явно не нравящиеся вам вещи, и об этом говорите, то вполне можете получить что-то вроде этого:

Интересно, по каким виртуальным трущобам надо лазать, чтобы натыкаться на эти оскорбления. Я вот на них не натыкаюсь, проскакивают мимо внимания, а может, и нету их. Но признаю, зато я не испытываю эмоций праведного гнева на оскорбляющих :)) может, стоит поискать помои, чтоб побеситься всласть тоже? :))

В общем, идея понятна: если ты говоришь о чем-то, чего не видит, не хочет видеть или чему не придает значения другой, то это свидетельствует не о разнице взглядов, а о том, что с тобой лично что-то не так. Этой идее и соответствующим манипуляциям уже было дано конкретное название – "газлайтинг". Название мне очень не нравится, начиная с того, что даже его перевод с английского ничего не даст вам в плане понимания феномена, в отличие от еще одного нелюбимого много термина "виктимблейминг". Это слово происходит от названия голливудского фильма, "Gaslight", в котором отображена данная манипуляция. В интернете она встречается в довольно мягких вариантах, а вот в реальных межличностных отношениях часто превращает жизнь в ад.


Два основных признака "газлайтинга" - это
сомнение в адекватности собеседника;
отрицание того, что важно для собеседника (фактов или чувств).
Нередко доходит вплоть до идеи, что собеседник психически ненормален. Я встречался с ситуациями, в которых родители, в ответ на попытки своих детей донести до них свои претензии, прямо начинали сомневаться в их психическом состоянии. "Мама, ты била меня!" - "Этого не было. Ты выдумываешь". Дети, доведенные до отчаяния полным отрицанием родителями их жестокости, невнимания, игнорирования, могут начать злиться и даже кричать, и тут же манипуляторы включают вторую часть: "Слушай, меня пугает твое состояние. Ты ненормальная. Иди, проверься у психиатра".

При газлайтинге есть две основные фигуры: "Адекватный" ("Нормальный") и "Ненормальный" ("Неадекват").

"Адекватный" вместо того, чтобы прислушиваться к словам "Ненормального" (не обязательно соглашаться, кстати), с порога их отвергает – ну чего путного может сказать эта "истеричка", "ненормальная" и так далее? Очень часто в эту игру играют мужчины по отношению к женщине. Если мужчина боится сильных эмоций, то те, кто их выражает, нередко автоматически записываются в "Неадекваты".

Вспоминаю услышанные в маршрутке слова одного молодого человека, громко сказанные в мобильник: "Вот если бы ты не психовала, то проблемы бы и не было. Контролируй себя, вот и все – и тогда все будет хорошо". Похоже, что в картинке этого молодого человека есть только "психующая подруга", а причины ее "психоза" - исключительно в ней самой, а не в его игнорировании.

"Не было такого", "ты выдумываешь", "ты все неправильно понимаешь" - частые слова в арсенале "Адекватного", у которого есть монополия на "правильное понимание". Психологически "подкованные" любят бросаться "это все твои проекции" (о том, что проекции могут быть адекватными, забывается напрочь) или "эти твои эмоции из-за того, что ты недостаточно проработал свои проблемы с психологом" (о том, что даже "чрезмерная" эмоциональная реакция не означает отсутствия проблемы, ее вызывающей – тоже забывается).

Иногда встречается полное отсутствие реакции на слова другого. Просто выслушал – и все. Встал и пошел заниматься своими делами.

В конечном итоге человек, назначенный на роль "Ненормального", действительно может начать думать, что с ним что-то не в порядке, ощущать себя надоедливыми, истеричными, слишком наглыми и так далее. У меня были ситуации, когда клиенты постоянно спрашивали меня "а эта моя реакция – это вообще нормально?", а потом в их семейной истории обнаруживались близкие, которые любили говорить в адрес клиентов "это какой-то неадекват", "нервы подлечи" или "доченька, выпей валерьяночки, а то ты что-то разнервничалась" ("доченька" только что узнала, что мама все ее собственные деньги отдала любовнику).

"Адекватному" не обязательно быть жестко-игнорирующим, он может быть "понимающим", "сочувствующим" - например, в ответ на недовольство жены отвечать "я понимаю тебя, ты в депрессии, поэтому так и говоришь. Отдохни, пожалуйста, и сходи к психиатру, я готов оплатить любые расходы".

Есть несколько типичных вариантов обесценивания и игнорирования, которые используются при газлайтинге:
"Тебя это волнует – тебе и решать". Проблема у того, кто начал разговор о проблеме. Ему/ей и разбираться. Если меня лично все устраивает – я ничего делать не буду. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
"Всегда некстати". Когда бы партнер не подходил для разговора по душам, это всегда оказывается некстати, неуместным и "не сейчас".
"Я принял/а к сведению". В ответ на длинное эмоциональное послание и обращение – краткое "ок, я подумаю", "приняла к сведению" или "хорошо". И все – после этого никаких последствий.
"Настоящий/ая мужик/женщина себя так не ведет". То есть был бы ты получше/другим – проблемы бы вообще не было. Работай над собой, расти!
"Я понимаю, как тебе плохо". Вместо обсуждения конкретных вопросов – непрошенные жалость и сочувствие с игнорированием того, о чем говорилось. Мужчины любят все недовольство женщин сваливать на ПМС.
"Ты видишь только то, что хочешь видеть". По сути это – встречное обвинение, перевод разговора с предмета на личностные недостатки
"Ты хочешь поставить под удар наши отношения?" Намек на то, что попытки что-то прояснить приведут к ухудшению того, что есть сейчас. При этом виновник/виновница уже определены, "я ж предупреждал!"
Ты просто завидуешь (истеришь...). Любое недовольство или неприятие чего-то можно заблокировать обвинением в зависти или еще чем-то. И не задумываться над тем, а есть ли рациональное зерно в недовольстве и др.
Есть смягченный вариант газлайтинга, встречающийся даже чаще: "ну, что-то есть, однако ты все явно преувеличиваешь из-за того, что у тебя…".

Как быть в таких ситуациях, если вас явно записыают в "Ненормальные"? Для начала: если вы в постоянных отношениях с кем-то начинаете чувствовать себя "неправильными", истеричными, раздерганными (на фоне ослепительно сияющих "Адекватов") – вы втянулись в эту манипуляцию, сущность которой – обелить манипулятора, спроецировать на вас все его недостатки.

Важно помнить еще несколько моментов.
Есть разница между игнорированием с обесцениванием и аргументированным несогласием. Другой человек имеет полное право не разделять наше видение отношений или ситуации, но – не связывая наше видение с нашими недостатками.
Есть разница между ситуативным игнорированием и систематическим. Ни мы, ни наши партнеры не являемся идеальными, и может быть и игнорирование, и нежелание в конкретный момент времени что-либо обсуждать. Разница в том, что при газлайтинге это состояние – норма, постоянный фон, а не редкий эпизод.
Невозможность "достучаться" до другого может быть связана как с тем, как это делаем мы, так и с личностными особенностями другого и нас самих. Но точно не ТОЛЬКО с нами. Даже если мы что-то делаем "не так" (например, подбираем такую форму выражения своих чувств, при которой совсем не хочется вступать в разговор), другой человек, искренне желающий решить возникшую проблему, попытается сделать встречные шаги в виде расспросов, уточнений, выражения собственных чувств. При газлайтинге все это отсутствует, усилия совершает исключительно "Ненормальный".
Газлайтинг необязательно осуществляется сознательно и со злым умыслом. В его основе – мощный стыд, и, как его следствие – нежелание признавать собственное несовершенство и собственный вклад в возникновение проблемы. Если в нашей адекватности начинают сомневаться незнакомые люди в интернете – ну, это обычное нарциссическое высокомерие.

Что делать? Если кратко и просто – то выходить из отношений, в которых нет места вам, вашим чувствам и мыслям. Возвращать себе ощущение собственной ценности, которое неизбежно страдает в ситуации "проблема-в-тебе". Бесполезно играть по правилам "Адекватного", потому что единственное условие, которое позволит ему признать вас "Адекватом" - это полная капитуляция и отказ от всех неудобных для "Нормального" переживаний и потребностей. Даже заявление о разводе – если речь идет о супружеской паре – будет проинтерпретировано как "ну вот, я же говорил/а, что у него/нее мозги набекрень".

И еще: мы действительно видим то, что хотим видеть. Но, во-первых, этот факт не означает, что мы видим только это. А во-вторых это не означает, что то, что мы видим – не существует.

https://psychologyjournal.ru/public/ty- ... roblemnyy/

[Gudvin]

Я жила в какой то другой стране

а что из того, что я описал, не было в той стране, в которой ты жила?

[Костян40]

а что из того, что я описал, не было в той стране, в которой ты жила?

видишь ли, когда тащишь постоянно один негатив- то мнение о копипастере не однозначное
Пс. почему ты сюда не несешь положительные "эмоции" про СССР? Ведь их было не мало.

[Костян40]

Мне рассказывали, что в пивных пиво разбавляли водой из-под крана, а чтобы пенилось - добавляли туда соду или, что ещё хуже - моющее средство.

её моё, Гуд, ну чес слово... Особенно про моющее средство