Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 11 мар 2021 09:54 Лично я не сторонник пускать ПВТ совсем уж на самотёк, без сдачи промежуточных анализов по ходу ПВТ
Мне такое тоже не очень нравится, но тем не менее это допускается.
Лично мне больше по душе вариант мониторинга на подобие EASL2016 - с контрольным анализом после 4-х недель. Возможно, в том числе и потому, что сам по нему лечился.
Кстати, заметил одну вещь: все, кто остался на форуме и дает советы, в той или иной степени придерживаются веяний того периода, в котором сами проходили лечение. И зачастую агрессивно воспринимают другие подходы, которые не укладываются в их рамки, обвиняя других в мракобесии, безответственности и пр.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 11 мар 2021 09:54 Когда та же EASL не рекомендует, но допускает упрощённый мониторинг ПВТ
С каждым обновлением гайдов EASL то, что ранее было "допускаемым", переходит в разряд "рекомендуемого". В версии 2020 уже даже УВО допускается не сдавать, а терапийный мониторинг полностью убрали еще в версии 2018.
На всякий случай добавлю, что никого ни за что не агитирую, просто констатация факта :smoka:

В любом случае, лечащиеся сейчас гораздо меньше заморачиваются на теми вопросами, по которым тут ломали копья несколько лет назад. И это естественно: больше инфы, больше опыта использования, препараты помощнее.
Возможно, завтра вообще никто ничего сдавать не будет, как при простуде. А может, наоборот, придумают фишку для сокращения сроков терапии, но со сдачей какой-нибудь суперпуперультры раз в неделю.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

riverain писал(а): 11 мар 2021 12:20 возможно на это:
Для того чтобы рассчитывать на подобное, для начала надо хотя бы взять правильную схему. И все равно, что-то не слышал нигде о таких чудесах (УВО без минуса) на повторной 24-недельной терапии. Возможно, такое и бывает. Но, скорее всего, здесь просто сильная резистентность к леду/даку, преодолеть которую повторным лечением даком удается редко.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
fomalhaut
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 мар 2021 20:01
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Город: Не скажу
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение fomalhaut »

Меня смесь любопытства и откровенного страха заставляет сдать количество после двух недель терапии. Наверно пойду завтра и сдам.
Геп. С., 1 ген., Ф- не знаю февраль 2021 АСТ-80, АЛТ-158 (перед ПВТ).
Старт 26.02.2021 Sovinet-v (соф+вел) 12 недель.
Через 2 недели : Вирус гепатита С (кол.) 1,2x10^2 МЕ/мл AST 18.8 ALT 17.3
4 недели: ПЦП кач. «не обнаружено»
4 года: ПЦП кач. «не обнаружено»
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

riverain писал(а): 11 мар 2021 12:43 500 МЕ от какой исходной, на сколько *log снизилось?
Какая разница? Бери на выбор 400 тыс. и 4 млн.
riverain писал(а): 11 мар 2021 12:43 сдать на 8, не будет ощутимого падения в степенях, усиливаться асуном, рибами, ифн (зависит от конкретной ситуации) или продляться, на усмотрение врача (если второй адекватный)
Каким именно должно быть "ощутимое падение в степенях"?
Это, конечно, твое право - предлагать столь сложные решения, но зачем такие танцы с бубном. Посмотри в дневники - никто уже давно не высчитывает падение ВН (даже исходный уровень мало кто определяет), и не добавляет асун, или тем более ифн (да и рибы на ходу уже гораздо меньше добавляют), если вдруг зависло на небольшом уровне. Обычно все заканчивается на стандартных 12 неделях или добавляется одна банка.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

fomalhaut писал(а): 11 мар 2021 13:24 Меня смесь любопытства и откровенного страха заставляет сдать количество после двух недель терапии. Наверно пойду завтра и сдам.
От чего страх, что таблетки не действуют? Тогда сдай, конечно, нервы надо беречь.
А любопытство я тебе и без анализов удовлетворю - вангую, что у тебя будет около 300 МЕ/мл либо вообще "не обнаружено". :t: И в том, и в другом случае это никак не повлияет на твои действия и вероятность успеха.
Поделись, как получишь результат, а то сейчас мало кто сдает на 2-х неделях.

Подпись сделай, плз - непонятно, чем и как давно ты лечишься.
Последний раз редактировалось Vitek 11 мар 2021 13:46, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение riverain »

Vitek писал(а): 11 мар 2021 13:34 А любопытство я тебе и без анализов удовлетворю - вангую, что у тебя будет около 300 МЕ/мл либо вообще "не обнаружено"
:trollface:
Смотреть видео
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits © Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. © Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

riverain писал(а): 11 мар 2021 12:43 в этом случае претензии глупо вообще предъявлять.
Ну почему же, можно же и тут обвинить в безответственности: почему не добавил асун/рибы для подстраховки или вообще ифн, ну и что, что минус, может ошибка, а резистентность она и ультрой не видна, ведь перелечивать нечем и т.д. :smoka:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

riverain, я без бороды. Но проверим, если пойдет сдавать :t:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
riverain
Non multiplicamini, quae sine necessitate (с) Gulielmus Occamus
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 14 апр 2012 16:51
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Houses of the Holy
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1740 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение riverain »

Vitek писал(а): 11 мар 2021 13:46я без бороды.
отпусти ради такого случая))
открыть спойлерSalva et Serva
3 терапии...
пвт №1 2001г-возврат
пвт №2 2012г-успех
пвт №3 2015г-повторное заражение
6 лет после ПВТ - минус.
F0 (был F2)
La connaissance de certains principes rembourse facilement l'ignorance de certains faits © Claude Adrien Helvétius
Если вы боретесь, вы можете проиграть, но если вы не боретесь, - вы уже проиграли. © Бертольд Брехт
Кумранские рукописи
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 11 мар 2021 10:39 даже вопреки хорошей динамике вирусологического ответа.
Можете ли уточнить, каковы критерии "хорошей динамике вирусологического ответа"?
И при каких терапийных показателях стоит задуматься об отступлении от стандартной схемы?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 11 мар 2021 15:49
kargyraa писал(а): 11 мар 2021 10:39 даже вопреки хорошей динамике вирусологического ответа.
Можете ли уточнить, каковы критерии "хорошей динамике вирусологического ответа"?
И при каких терапийных показателях стоит задуматься об отступлении от стандартной схемы?
Я нудный, а Вы ещё нуднее. :t:
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 11 мар 2021 16:50 Я нудный, а Вы ещё нуднее
С этим не поспоришь.
Но все-таки хотелось знать, что мы тут обсуждаем. :t:

Единственное хоть какое-то "цифровое облачение" было отражено в рекомах AASLD2016. Оно неоднократно здесь приводилось как алгоритм ведения ПППД-терапии, но по факту таковым не является, т.к. касается только правила отмены терапии при значительном росте ВН во время терапии. Да и его уже давно убрали (видимо, за ненадобностью).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
pozitiv
Новичок
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 фев 2021 18:41
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Sveta I dobra
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 4 раза

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение pozitiv »

Vitek писал(а): 11 мар 2021 12:59 В версии 2020 уже даже УВО допускается не сдавать
а как с учета сниматься ? без УВО ?
Старт 21.02.2021 Sofosbuvir+Velpatasvir ( Velasof )
8 недель НЕ ОБНАРУЖЕН. (РНК.кач)
РНК 2.9х10^5 (02/2021 перед ПВТ)
To all those who responded,please accept my gratitude !
Снимаю шляпу, перед теми людьми, кто шел на ПВТ без побочек !!! (рад за Вас)
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13903
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2084 раза
Поблагодарили: 3505 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

pozitiv писал(а): 11 мар 2021 18:00 а как с учета сниматься ? без УВО ?
pozitiv, я ж о высоких материях, а ты про земное :t:

В зарубежных гайдах на этот счет ничего нет. :t:
Для снятия с учета нужно явить четыре отрицательные пцрки подряд с полугодовым интервалом. Лечился ты или само прошло - без разницы. Строго говоря, требуются не увошки :trollface:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Ответить