Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Новости, интересные статьи, материалы по медицине
Ответить
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2337 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Klaus »

Nessi писал(а): 15 апр 2018 11:42О, есть!
Павлотски об исключении даклатасвира из рекомендаций 2018:
@JMPawlotsky: Sofosbuvir + daclatasvir dropped in latest recommendations due to expense of two drugs, but that's not the case where generics are available & it can be used as per 2016 guidelines
Софосбувир+даклатасвир были исключены из последних рекомендаций из-за стоимости двух лекарств, но это не тот случай, когда дженерики не могут использоваться согласно рекомендациям 2016.
... дженерики ДАКА доступны и могут быть использованы в качестве "лидирующих схем" 2016 года!!! :t:
Ну ВОТ ==== СВЕТ пролит!!!
ДАК можно использовать в свете рекомендаций EASL 2016 ГОДА!!! class:: :head:
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2337 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Klaus »

Интересные моменты...

При хроническом гепатите С вместо БИОПСИИ печени следует использовать неинвазивные методы для оценки тяжести заболевания печени до начала терапии!! :write: (для Костика... :t: )
In chronic hepatitis C, non-invasive methods should be used instead of liver biopsy to assess liver disease severity prior to therapy.

... и далее..
Liver stiffness measurement can be used to assess liver fibrosis and the presence of portal hypertension in patients with chronic hepatitis C. Consideration must be given to factors that may adversely affect its performance, such as obesity, high ALT levels, or post-prandial testing. Well-established panels of fibrosis biomarkers can also be applied. Both liver stiffness measurement and biomarkers perform well in the identification of cirrhosis or no fibrosis, but they perform less well in resolving intermediate degrees of fibrosis.41 Cut-offs used with common non-invasive markers to establish the different stages of fibrosis in patients with chronic hepatitis C prior to therapy are shown in Table 2.[42], [43], [44], [45], [46], [47] In low- and middle-income countries, as well as in settings where treatment expands outside of specialty clinics, aspartate aminotransferase to platelet ratio index (APRI) and fibrosis-4 (FIB-4) are generally available, simple and cheap, and the information they provide is reliable. Notably, non-invasive tools should not be used to assess the fibrosis stage after therapy, as they are unreliable in this setting.
...
Измерение жесткости печени может быть использовано для оценки фиброза печени и наличия портальной гипертензии у пациентов с хроническим гепатитом С. Следует учитывать факторы, которые могут отрицательно повлиять на его эффективность, такие как ожирение, высокие уровни АЛТ... Также могут быть применены хорошо зарекомендовавшие себя панели биомаркеров фиброза. Как измерение жесткости печени, так и биомаркеры хорошо работают при идентификации цирроза или фиброза, но они менее эффективны при разрешении промежуточных степеней фиброза.
... В странах с низким и средним уровнем дохода, а также в местах, где лечение расширяется за пределами специализированных клиник, соотношение аспартатаминотрансферазы и тромбоцитов индекс (АПРИ) и фиброз-4 (FIB-4), как правило, доступны, простые и дешевые, а информация, которую они предоставляют, является надежной.
Примечательно, что неинвазивные инструменты не должны использоваться для оценки стадии фиброза после терапии, поскольку в этой ситуации они ненадежны!!! :cj: :meri:
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2337 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Klaus »

Последующее наблюдение за пациентами, достигшими УВО


У пациентов без цирроза, которые достигают СВР, инфекция HCV может рассматриваться как окончательно вылеченная. Пациенты с ранее существовавшими кофакторами заболевания печени (в частности, история чрезмерного употребления алкоголя, ожирения и / или диабета типа 2) должны тщательно и периодически подвергаться клинической оценке, если это необходимо.

Пациенты с развитым фиброзом (показатель F3 в метавире) и пациенты с циррозом (F4), которые достигают СВР, должны оставаться под наблюдением за ГЦК каждые 6 месяцев с помощью ультразвука, а за варикозным расширением вен - эндоскопией... Долгосрочные последующие исследования после УВО показали, что риск развития ГЦК остается у пациентов с циррозом, которые устраняют ВГС, хотя он ЗНАЧИТЕЛЬНО СНИЖЕН по сравнению с необработанными пациентами или пациентами, которые не достигли УВО.
Таким образом, продолжительность наблюдения HCC у пациентов с развитым фиброзом или циррозом, которые достигают СВР, неопределенна.
открыть спойлер...
Post-treatment follow-up of patients who achieve an SVR
In patients without cirrhosis who achieve an SVR, the HCV infection can be considered as definitively cured. Patients with pre-existing cofactors for liver disease (notably, history of excessive alcohol drinking, obesity and/or type 2 diabetes) should be carefully and periodically subjected to a thorough clinical assessment, as needed.

Patients with advanced fibrosis (METAVIR score F3) and patients with cirrhosis (F4) who achieve an SVR should remain under surveillance for HCC every 6 months by ultrasound, and for oesophageal varices by endoscopy if varices were present at pre-treatment endoscopy (though first variceal bleed is seldom observed after SVR). The presence of cofactors for liver disease, such as history of alcohol drinking, a metabolic syndrome possibly associated with obesity and/or type 2 diabetes, may determine that additional assessments are necessary. Long-term post-SVR follow-up studies showed that the risk of developing HCC remains in patients with cirrhosis who eliminate HCV, although it is significantly reduced compared to untreated patients or patients who did not achieve an SVR.[3], [4], [8], [152], [299] Thus, the duration of HCC surveillance in patients with advanced fibrosis or cirrhosis who achieve an SVR is indefinite.

Reported rates of reinfection following successful HCV treatment among patients at high risk, such as PWIDs or men who have sex with men, are of the order of 1–8% per year. The ease of IFN-free therapy may increase the likelihood of reinfection, as recently suggested.305 In order to maximize the benefit of therapy, the risks of reinfection should be emphasized to patients at risk, and behavioural modifications should be positively reinforced. Patients at risk should be monitored for reinfection and treatment should be offered to those patients who are reinfected, after 3 months to assess their ability to naturally cure infection.
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение kargyraa »

THU-324
The evolution of treatment for HCV Genotype 3 (GT3) infected patients with advanced fibrosis/cirrhosis over time
Реальная практика терапии ГТ3 с Ф3-4 в Италии
https://ilc-congress.eu/wp-content/uplo ... 4.2018.pdf
Результаты (длительность курса не указана):
  • соф+рбв - 78,6%
  • соф+дак - 87,2%
  • соф/вел - 98,4%
Выводы исследователей:
Our real-world results validate the efficacy of past and current GT3 IFN-free regimens suggesting that, among patients with severe disease, Peg/IFN/RBV experience and NS5A associated RASs resulted till recently predictors of relapse. Their relevance can be expected to decline with the use of SOF/VEL.
Результаты нашей реальной практики проверяют эффективность прошлых и нынешних безынтерфероновых режимов терапии ГТ3, указывая на то, что среди пациентов с тяжелой болезнью опыт Peg / IFN / RBV и NS5A ассоциированных RASs до недавнего времени были предикторами рецидива. Ожидается, что влияние этих факторов на эффективность терапии снизится с использованием схемы SOF/VEL.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Nessi »

kargyraa писал(а): 16 апр 2018 13:23соф+рбв - 78,6%
соф+дак - 87,2%
соф/вел - 98,4%
Для меня интересные данные в большей степени для схемы соф+риб)))
По численности выборки соф+риб - сопоставима с соф+велпа: 70 и 66.
По даку - 219 человек.

Так вот:
Изображение

Пациенты на соф+риб - сложнее, чем на соф+велпа и по процентам релапсеров и неответчиков, и по больным с циррозом.
И в этой ситуации казалось бы совсем провальная схема дает под 80% успеха.
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Nessi »

Данные из реальной практики: соф+велпа, Италия, 909 человек.
Изображение
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2337 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Klaus »

Nessi писал(а): 16 апр 2018 23:09дает под 80% успеха.
А генотип какой??
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Nessi »

Klaus,
3
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2337 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Klaus »

Nessi, и что выходит???
Вел - нулевым балластом??? Рибы - играют роль у трешников???
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
Мыкола
Бывалый
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 16 фев 2013 12:53
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 250 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Мыкола »

Мне вот интересно: что нового для нас в практическом плане от этих рекомендаций?
Да ничего! Актуально для релапсников разве что, и то - ну соф-вел-вокс вроде как уже доступен, а шо делать почечникам? Даже в Китае почти ничего не достанешь из альтернативных несофосбувирных схем... Про оригиналы нет смысла говорить...

ну нет дака... уже даже каждый бомж (где-нибудь под Магаданом) наверное в курсе за схему соф-дак и её эффективность... Отказ от дака возможен только в двух случаях: 1. будет доказано его (или софа) серьёзное побочное действие, которое может проявиться лишь спустя долгое время, 2. Очень нескоро, когда почти у всех вирусоносителей будет дакорезистентный вирус. А вот третьего, как бы, не дано...
ПВТ 16.03.13-28.08.13
Альтевир(3млн 2 мес ч/з 24ч, 1 мес ч/з 36ч, 2,5 мес ч/з 48ч)
Рибавирин(6/сут, посл мес снижал до 5 и 4)
Тималин(10мг/1-2 в нед)
Урсохол(0.5-1г/сут с 3мес)
ПЦР: на ПВТ 2, 12, 18 нед "-", после ПВТ 1, 3, 6, 12, 26, 36, 50, 84 мес. "-"
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение kargyraa »

Nessi писал(а): 16 апр 2018 23:09Для меня интересные данные в большей степени для схемы соф+риб)))
А что там интересного?
Хотя в отчёте прямо и не указано, но итальянцы наверняка лечили ГТ3 схемой соф+рбв длительностью по протоколу EASL2014: 24 недели.
Их результат вполне соответствует результату КИ Valence:
Изображение
По ГТ2а у соф+рбв результаты в КИ вообще в районе 90% даже на 12 неделях! Для успешного применения схемы осталась самая "малость": не нарваться на рекомбинантный генотип либо иное сочетание с ГТ1. Эпидемию форумных возвратов на соф+рбв все хорошо помнят.
Ну и готовность при ГТ3 жрать рибавирин 24 недели подряд и в полной дозировке есть только у сильно замотивированного человека.

На самом деле, у вылетевших в разное время из рекомендаций EASL схем соф+рбв и соф+сим в рунете нет защитников несмотря на то, что в отдельных популяциях эти схемы обеспечивают эффективность того же порядка, что и соф+дак. Просто соф+рбв и соф+сим никогда не составляли основу продаж, в то время как соф+дак - лидер продаж дженериков. Как модно писать в научных публикациях, имеется конфликт интересов.
По ГТ1b, 4-6 соф+дак лучше соф/леда при том, что лед остался в рекомендациях для данных генотипов, а дак - нет: мотив полного исключения соф+дака прояснил Ж. М. Павлоцки - взят курс на монобрендовые схемы, предлагаемые в оригиналах с дисконтом, а соф+дак оказался в оригиналах дороже всех конкурирующих схем первой линии. Если так, то мы никогда не увидим в первой линии наимощнейшую схему соф+гле/пиб, поскольку в европах монопрепарат Совальди идёт в одну цену с готовой комбосхемой Мавирет - а жаль! Но упираться против очевидной и многократно подтверждённой разными исследовательскими группами неоптимальности соф+дака при ГТ3, особенно в части продвинутого фиброза/цирроза - это уже даже не смешно.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Klaus
Бывалый
Сообщения: 9736
Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Владивосток
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 2337 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение Klaus »

Важный момент из EASL 2018
"Пациенты, начинающие лечение гепатита С на основе DAA, должны быть протестированы на антиген HBs, анти-HBc-total и антитела к HBs-антигену вируса гепатита B."
Patients commencing DAA-based treatment for hepatitis C should be tested for HBs antigen, anti-HBc antibodies and anti-HBs antibodies.

По Инвитро это:
Yugo69 писал(а): 17 апр 2018 10:3375 Anti-HBс-total (антитела классов IgM и IgG к HB-core антигену вируса гепатита)
78 Anti-HBs (антитела к HBs-антигену вируса гепатита B)
73 HBsAg, качественный тест (HBs-антиген, поверхностный антиген вируса гепатита B, «австралийский» антиген)
...
И далее - в зависимости от результатов:
"Если присутствует антиген HBs...
If HBs antigen is present, concurrent HBV nucleoside/nucleotide analogue therapy is indicated. In HBs antigen-negative, anti-HBc antibody-positive patients, serum ALT levels should be monitored, and both HBs antigen and HBV DNA should be tested if ALT levels do not normalise or rise during or after anti-HCV therapy. Monitoring of serum ALT levels is indicated in anti-HBs and anti-HBc antibody-positive patients.

...Если что-то неточно - прошу поправить))
100% успеха в поединке с Гепсом!
открыть спойлеритоги...
ПВТ 1: пегасис-рибы - 2013г., 36 нед. - неответ;
ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
Старт: 16022016 - соф-дак-рибы - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
--- 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15; 8 нед.(-)15; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60; 24 нед.(-)60, 14,9 кПа.
--- УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО24 (11,2 кПа), УВО 3 года
Изучаем итальянский вместе!
Аватара пользователя
demis
Бывалый
Сообщения: 5280
Зарегистрирован: 21 сен 2012 17:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 175 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение demis »

Мыкола писал(а): 17 апр 2018 00:57ну нет дака... уже даже каждый бомж (где-нибудь под Магаданом) наверное в курсе за схему соф-дак и её эффективность... Отказ от дака возможен только в двух случаях: 1. будет доказано его (или софа) серьёзное побочное действие, которое может проявиться лишь спустя долгое время, 2. Очень нескоро, когда почти у всех вирусоносителей будет дакорезистентный вирус. А вот третьего, как бы, не дано..
Тут скорей всего идет атака на Бристоль Майерс(Даклатасвир),что бы выдавить с рынка конкурента.Зато и заплочено.Хотя это врядли удастся.
пвт 2!!!гепС,3 ген.ф2;10.02.2016г старт. Sofovir+Daclahep+Копегус(1200мг) 125 нед+4нед без Копегуса.)))2 недели (+,600коп)4неделя(-ультра)6я неделя(-)8я нед(-) .12нед(-).состояние прекрасное:)ФИНИШ УРА)))Всех обнял:)))) 4 нед после пвт(-), 16нед после пвт(-).20нед(-)22нед(-) 26нед(-) 28нед(-)
Аватара пользователя
demis
Бывалый
Сообщения: 5280
Зарегистрирован: 21 сен 2012 17:19
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Одесса
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 175 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение demis »

kargyraa писал(а): 17 апр 2018 05:40А что там интересного?
Хотя в отчёте прямо и не указано, но итальянцы наверняка лечили ГТ3 схемой соф+рбв длительностью по протоколу EASL2014: 24 недели.
Их результат вполне соответствует результату КИ Valence:
В Турции схема 24 недели соф+рибы основная.До сих пор.
пвт 2!!!гепС,3 ген.ф2;10.02.2016г старт. Sofovir+Daclahep+Копегус(1200мг) 125 нед+4нед без Копегуса.)))2 недели (+,600коп)4неделя(-ультра)6я неделя(-)8я нед(-) .12нед(-).состояние прекрасное:)ФИНИШ УРА)))Всех обнял:)))) 4 нед после пвт(-), 16нед после пвт(-).20нед(-)22нед(-) 26нед(-) 28нед(-)
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2018)

Сообщение kargyraa »

demis писал(а): 17 апр 2018 12:33В Турции схема 24 недели соф+рибы основная.До сих пор.
Судя по всему, в России основной схемой по-прежнему являются пэгорибы, причём не только для ГТ2/3, но и для ГТ1 с самыми неподходящими интерлейкинами.
Подозреваю, на практике турки лечатся точно так же дженериками современных схем, как и наши люди.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Ответить