Лечение не помогает, нужен совет!

[Vovachka]

Выше написал,я всё понял,верю конечно,с математикой не поспоришь

видел после)) калькулятор степеней сильно))

[Ashishkina]

Привет ребята
В общем, побывала мама моя сегодня у доктора, уже у другого.
Он сказал, что ответа нет на терапию, на 11 неделе это оооочень высокая нагрузка, смысла продлевать теми же препаратами нет.
Решение такое - допить, что осталось и через три месяца перелечиваться.
Через месяц от последней таблетки помониторить анализы.
Такая вот хр&нь
Мама устала и вообще раздавлена, хочет отдохнуть три месяца.
Что скажете?

[L Lawliet]

Решение такое - допить, что осталось и через три месяца перелечиваться.

Чем лечится мама и чем хочет перелечивать?

[kargyraa]

Вот график стандартной динамики падения ВН на ПВТ соф+даком:
[img]http://fixhepc.com/media/com_acymailing/upload/gt1_vs_gt3.jpg[/img]
В среднем, дотерапийная нагрузка исчисляется 6 десятичными логарифмами (10^6), или 1 000 000 МЕ/мл.
Из графика видно, что динамика падения ВН на соф+даке при ГТ3 заметно хуже, чем на ГТ1, что отражает неравномерную пангенотипическую активность дака.

Но даже несмотря на неидеальный график соф+дака на ГТ3, мы видим, что у большинства "троечников" даже на соф+даке отмечается в первые 30 дней падение ВН с 6 до 1 логарифма, что соответствует ВН=10..100 МЕ/мл. Если посмотреть статистику форума, то большинство долго плюсующих на соф+даке плюсуют как раз в этом диапазоне: зачастую ПЦР РНК 60 МЕ/мл "-", а на "ультре" (ПЦР РНК 10-15 МЕ/мл ) всё ещё "+".
ВН=1100 МЕ/мл спустя 10 недель при дотерапийных 180 000 МЕ/мл - это очень много: даже на пэгорибовой "классике" динамика падения ВН заметно лучше.

[Vovachka]

Чем лечится мама

Здравствуйте!!! Софосдаком

[Ashishkina]

Всем доброго времени суток
Получили результаты нагрузки. Как говориться, было/стало.
Если честно, мне ничего непонятно
То в пятой степени, то в третьей
Может, кто-то поможет с расшифровкой?

Ashishkina,
Падение нагрузки в 150 раз,-было 450 000,стало 3000

Господа, только я один вижу неответ на терапию?
С 20 июня по 30 августа (за 10 недель) вирусная нагрузка упала всего лишь в 150 раз!
Да у ранее не леченных ингибиторами монотерапия софом в первую неделю роняет ВН в 40 000 раз!
Главное, мы не имеем результатов ПЦР кол-во после 4 недель ПВТ: может, нагрузка к этому времени падала до минимума, а сейчас, напротив, растёт!

Значит, стоит продолжать лечение теми же препаратами?
В смысле ещё на 12 нелель.

Пусть сколь угодно обвиняют меня в бесчувственности, но кто-то же должен сказать правду! С высочайшей вероятностью у Вашей мамы - тотальная резистентность на даклатасвир. А, учитывая ненадлежащую динамику по вирусной нагрузке несмотря на усиление ПВТ рибавирином, не исключена резистентность и на соф!
Вирусная нагрузка падает по экспоненте: в первые недели падает гораздо сильнее, чем в последующие.
За первые 10 недель соф+дака нагрузка упала всего лишь в 150 раз, со 180 000 до 1 100 МЕ/мл, а для достижения УВО нужна долговременная ПЦР РНК < 15 МЕ/мл, т. е., в период с 11-ой по 24-ую недели нужно упасть ещё в 73 раза, т. е., почти на столько же!
Моё мнение:

• терапию завершить на изначальных 12 неделях соф+дака и, если УВО12 не будет получено, то спустя год искать возможность перелечиться по схеме 12 недель соф+Мавирет или хотя бы соф/вел/вокс, если оный будет существенно доступнее.

Ещё можно попробовать прямо сейчас экстренно перейти на более потентный соф/вел, не дожидаясь исчерпания таблеток дака, но тут без гарантий успеха...
Продлеваться даком - самое нерациональное решение.

P. S. Топикстартерше есть смысл получить мнение у других врачей, но обязательно работающих в госклиниках. Я не доверяю "доктору Вожакову" с ютьюба, да и в такой ситуации хорошо собрать консенсусное мнение.

Большое спасибо, я ждала что кто-то это скажет
Написала выше, получили альтернативное мнение врача и приняли решение добить 12 недель и остановиться пока.
Только вот врач сказал что перелечиваться через три месяца можно, почему год ждать?

[Vovachka]

Мама устала и вообще раздавлена, хочет отдохнуть три месяца.

Сил и терпения вашей маме. Не растраивайтесь

[kargyraa]

Он сказал, что ответа нет на терапию, на 11 неделе это оооочень высокая нагрузка, смысла продлевать теми же препаратами нет.

Согласен с врачом.

Решение такое - допить, что осталось и через три месяца перелечиваться.

Рано перелечиваться.

1. Во-первых, возможны мутации на соф, а без анализа на мутации резистентности необходимо исходить из худшего предположения, что мутации есть, а на их замещение "диким" штаммом уходит, как правило, полгода, но иногда и до года. Мутации на NS5A-ингибиторы (вел, дак...) редко замещаются "диким" штаммом на ГТ1, но несколько чаще замещаются на ГТ3 - у некоторых происходит это в течение 2 лет.
2. Во-вторых, две самые высокопотентные схемы перелечивания EASL2018 всё ещё недоступны ширнармассам, потому непонятно, а что хочет предложить этот врач через три месяца:
   • 12 недель соф+Мавирет (оригинал Мавирет в московских аптеках - от 906 000 ₽)
   • 12 недель соф/вел/вокс слабее предыдущей схемы, к тому же имеется только по ценам аптек Германии, а это 60 000 евро

Вы только в панику не бросайтесь и не торопитесь хвататься за каждую соломинку. Ситуация не конец света, а вот любые резкие движения могут привести к непомерным для Вашего бюджета тратам с негарантированным результатом.

[L Lawliet]

Только вот врач сказал что перелечиваться через три месяца можно,

Единственная схема перелечивания из доступных Соф + Пег + Рибы имеет наивысший шанс быть победной. Организм мамы её выдержит?

[Vovachka]

Организм мамы её выдержит?

73 года. Нужно ли было лечится?

[Goldfich]

73 года. Нужно ли было лечится?

Что вы всё старите маму ТС? Ей, всего, 55 лет.

[Vovachka]

Ей, всего, 55 лет.

В бланке прочитал возраст 73

[L Lawliet]

Какой доктор сопровождает? Канал приобретения ингибиторов? Как конкретно называются лекарства?
Если не ТС не хочет палева доктора или другого палева, может чирикнуть мне в личку...

[Goldfich]

Канал приобретения ингибиторов? Как конкретно называются лекарства?

Какой смысл в этой информации?

[Goldfich]

В бланке прочитал возраст 73

Как вы здорово годков маме накинули, с чего бы?
Ей 55, живёт активной жизнью)