Из темы Исследований в лечении гепБ.

[Джейк]

Pacha33, всегда кипячу.

[Pacha33]

Тогда ладно. Тогда я тебя оладушками из расторопши угощю а ты кефиром меня

[Джейк]

Pacha33, я чистый силимарин кушаю, по 600 мг в сутки, а оладушки у меня под запретом давно. Кефир если брать, то только свежайший - смотреть всегда на дату изготовления, а лучше самому делать простоквашу.

[kro]

Если бы аспирин действительно давал 5%-ный риск смерти у детей (кстати, до какого возраста?), то учитывая, что он выпускается с 1899 г., скандал разразился бы нешуточный.

Американская академия педиатрии (AAP) и пищевых продуктов и медикаментов (FDA) рекомендует , что аспирин и комбинированные продукты , содержащие аспирин не давать детям в возрасте до 19 лет во время эпизодов лихорадочных заболеваний.
Аспирин у нас давно уже не назначают детям.

[kargyraa]

kro, я в курсе. Регулятор обязан уведомлять о всех выявленных серьёзных рисках для здоровья, даже если вероятность их возникновения ничтожно мала.
Речь о другом: beachman завысил фатальные риски аспирина у детей в 50 раз - с 0,1% до аж 5%.
Все представляют, что такое смертность 5%? Это дать всем ученикам класса из 25-30 человек принять аспирин, и якобы как минимум один из них должен умереть! Вот это - чушь полная.

[beachman]

ученикам класса из 25-30 человек принять аспирин, и якобы как минимум один из них должен умереть! Вот это - чушь полная.

Давно уже замечено, когда человеку в ответ сказать нечего, он занимается крючкотворством:) Зная теперь эту информацию, даже если будет мизерный процент риска, Вы будете теперь давать аспирин своим детям, внукам, правнукам ? Можете конечно умничать дальше, но я лично давать аспирин теперь не буду и эта инфа оказалось ценной для меня. И всё прогрессивное человечество тоже не будет :) А если Вы не знали этого факта и Вас это уязвило, что кто-то другой об этом сообщил, Бичмен приносит свои глубочайшие извинения, все на форуме знают что kargyraa один из самых эрудированных и знающих людей на форуме, и не только на форуме ...;o)))

[kargyraa]

Давно уже замечено, когда человеку в ответ сказать нечего, он занимается крючкотворством:)

Как самокритично!
Вы озвучили дикую цифру детской смертности от аспирина в 5%, сославшись на то, что подобное якобы сказал Комаровский.
Вас попросили указать первоисточник столь серьёзной информации, но Вы не смогли дать ссылку даже на Комаровского.
В то же время подтверждённые пруфом данные говорят 0,1%-ном риске детской смертности.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK526101/

При 5%-ной смертности аспирин давно бы сняли с производства.

P. S. Кстати, а почему Вы написали о 5%-ном риске смерти, а не о 10% или всех 50%? Чего стесняться-то! Вот 50%-ный риск выглядел бы ещё эффектнее! Всё прогрессивное человечество ещё больше бы прониклось этой информацией.

[MapaT]

Зная теперь эту информацию, даже если будет мизерный процент риска, Вы будете теперь давать аспирин своим детям, внукам, правнукам?

В Вашем стиле проецировать вопрос на родственников, личность и т.д. Однако фактически, риск фатальных осложнений от приема аспирина составляет озвученные выше 0,1%, что в принципе сравнимо с профилем безопасности других НПВС, в противном случае, его бы изъяли с рынка. Тем не менее, действительно, он не рекомендован детям, изза возможного развития синдрома Рея. Так же он не рекомендован людям с язвой желудка, гемофилией, т.к существует риск желудочно-кишечного кровотечения.

Например, вот данные за другие НПВС, кажущимися безобидными на первый взгляд (тот же ибупрофен):

Eur Heart J Cardiovasc Pharmacother. 2017 Apr 1;3(2):100-107.
Non-steroidal anti-inflammatory drug use is associated with increased risk of out-of-hospital cardiac arrest: a nationwide case-time-control study.
Sondergaard KB e al.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28025218

Использование неселективных НПВП было связано с повышенным риском развития OHCA. Результат был обусловлен повышенным риском OHCA (внебольничной остановкой сердца) у пользователей ибупрофена и диклофенака.

А прием нимесулида (найз) был связан с гепатотоксичностью, которая привела к необходимости транплантации у нескольких пациентов. По этой причине препарат был выведен из рынка в нескольких странах.
https://livertox.nih.gov/Nimesulide.htm

[beachman]

фактически, риск фатальных осложнений от приема аспирина составляет озвученные выше 0,1%, что в принципе сравнимо с профилем безопасности других НПВС, в противном случае, его бы изъяли с рынка. Тем не менее, действительно, он не рекомендован детям

Суть начального поста была в том, что глотать таблетки/колоть уколы просто так - это глупость и безрассудство, потому что любое лекарство это яд. И есть куча примеров, когда какое-то "безопасное" лекарство, прошедшее все КИ и десятилетиями применявшееся с успехом, оказывалось опасным, вызывало другие болезни, поэтому или снималось или ограничивалось.
И суть не в том, что 0.1% или 5%, а суть в том что АСПИРИН, прошедшие все КИ и много лет применявшийся тоннами, сейчас НЕ РЕКОМЕНДОВАН ДЕТЯМ в цивилизованных странах. Если такой маленький процент и ничего страшного, почему тогда все же не рекомендован ?:)
Мой стиль направлен на то, чтобы на конкретных фактах и опыте давать людям полезные советы, которые при применении приносят КОНКРЕТНУЮ пользу, а Ваш стиль и kargyraa основан на сухих циферках из отчетов, которые не всегда применимы и не всегда сходятся на конкретных людях с этого и других форумов. Почитав Ваши сухие цифры 0.1% , которые Вы с пеной у рта так отстаиваете, малограмотный обыватель из отсталой страны даст ребенку аспирин и окажется , что его ребенок попал в этот 0.1%. И кто виноват будет в смерти этого ребенка ? Не только родители, но и сами знаете кто.
Глубина раскаяния Бичмена, что 0.1% а не 5% так ГЛУБОКА, так ГЛУБОКА , что не выразить словами ! Бродил, можно сказать, в потемках невежества, пока мою жизнь не озарило появление лучезарного kargyraa и не открыло мне глаза на волшебную циферку. Уже даже теперь и не знаю, что нам праздновать в эти выходные: воскресение Христа, или что то еще...;o)) Правда, как Бичмен и всё цивилизованное человечество, не давало детям/внукам/правнукам аспирин - так и НЕ дает. И с чего столько шума ?:)))

[MapaT]

Мой стиль направлен на то, чтобы на конкретных фактах и опыте давать людям полезные советы, которые при применении приносят КОНКРЕТНУЮ пользу, а Ваш стиль и kargyraa основан на сухих циферках из отчетов, которые не всегда применимы и не всегда сходятся на конкретных людях с этого и других форумов.

Как правило, цифры из отчетов и используются специалистами здравоохранения, в первую очередь. Примеры и факты с форма, разумеется, имеют место быть, но могут ввести в заблуждение, т.к есть множество неизвестных переменных и ограничений (очевидно, их больше, чем при КИ).

Если такой маленький процент и ничего страшного, почему тогда все же не рекомендован ?:)

Не рекомендован, т.к в период острых респираторных инфекций, сопровождающихся подъемом температуры прием аспирина был связан с синдромом Рея у детей, с летальными исходами (особенно у детей до 5 лет). При этом, естественно, не все случаи были связаны с приемом препарата, так же как и не все случаи были смертельными.

Reye's Syndrome in the United States from 1981 through 1997
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... 5063401801

14 из 361 пациента с синдромом Рея (3,9%) регулярно принимали аспирин в качестве долгосрочного лечения болезни;

Почитав Ваши сухие цифры 0.1% , которые Вы с пеной у рта так отстаиваете

У Вас проблемы с интерпретацией написанного.
Я ничего не доказываю, тем более с пеной у рта, как Вы выразились. И уж тем более не занимаюсь пропагандой и назначением ЛС. Напротив, я указал, что детям и определенным группам пациентов аспирин не рекомендован, а так же привел данные, подчеркивающие, что прием других НПВС может привести к тяжелым побочным эффектам (особенно если использовать их долгосрочно). Назначения, определение длительности лечения - этим должен заниматься врач. А в нашей березовой республике многие потенциально опасные (и не очень) ЛС продаются без рецепта и соответственно бесконтрольно используются, со всеми вытекающими.

И кто виноват будет в смерти этого ребенка ? Не только родители, но и сами знаете кто.

Вот это высказывание советую оставить при себе, Вы здесь явно перегибаете палку.

И с чего столько шума ?

Это просто отсутствие взаимопонимания, по моему́ скромному мнению. Никто не оспаривал тот факт, что аспирин НЕ РЕКОМЕНДОВАН детям. Остальное - это вопрос цифр, которые Вы преувеличили. Только и всего.

[Scrooge805]

У меня вопрос, почему отечественный Элгравир стоит как американский Бараклюд? Он по качеству не уступает или на него официальная накрутка слишком большая? Нигде даже отзывов нет нормальных, и упаковка хуже ампиццилина.

[Анаболик]

Потому, что яхты, виллы на Лазурном берегу и прочие приятные вещи)

[Pacha33]

Потому что упаковку отвечает ООО СибирьКартонПродукт.себестоимость одной картонной коробочки 59$

[beachman]

почему отечественный Элгравир стоит как американский Бараклюд

Пока Инет не отключили, пробейте какое предприятие выпускает Элгравир, кто хозяин этого предприятия и чей он друг :) Станет еще сразу и понятно, почему индийские дженерики энтекавира не сертифицируют и почему с них будут брать таможенные пошлины.... " Я обожаю господина П ... ! .. А его еще больше КУ !!!" :)) (фильм Кин-дза-за)

[Scrooge805]

Ну я знаю, это Иркутяне. Просто интерсно было, почему цена сопоставима с оригиналом Бараклюда. Может там какие то технологии с улучшенными КИ. Хоть бы упаковку сделали посерьезней. И почему Сандоз сертифицирован в РФ, а индусы нет, и почему сандоз дешевле чем эта росхимия? Его тоже могут прикрыть?