Вирусные гепатиты: здоровый скептицизм

[Скептик]

Те, кто выделяет деньги на диагностику и лечение!

Ну, давайте разберемся, кто выделяет деньги на диагностику и лечение. Вот кто, по-вашему? И кому?

[Gudvin]

Вы не юлите, а отвечайте на вопросы)

[Скептик]

после диагностирования цирроза

Как диагностировали цирроз? Тоже важный вопрос. Надо разбираться,
прежде чем о чем-то говорить.

[Скептик]

Вы не юлите, а отвечайте на вопросы)

Подождите, подождите, это кто юлит? Это ведь я задал вопрос:

кто выделяет деньги на диагностику и лечение?

,
а Вы не ответили.

[nina50]

Да чего вы его разубеждаете, давайте ему просто нашей кровушки накапаем? И пусть он потом силой своего убеждения сражается с гепатитом и циррозом Но почему то никто и никогда из этой команды не согласился на эксперимент ради "победы правого дела"

[riverain]

Бац! - фульминантное течение!

раз в год, и палка стреляет
кто вам сказал что действие вируса гепатита С, в организме одного конкретно взятого человека кем-то изучалось досконально, да и изучалось ли вообще?
у моего знакомого, бабка, пила каждый день в течении как минимум 45 лет, причем все что горит, особенно в горбачевские времена, и благополучно умерла от старости в ... 96 лет, а паренек из соседнего дома, сгорел за 3 года от алкогольного цирроза (осложненного гепатитом С, 3 генотип) в 32 года...

Как диагностировали цирроз? Тоже важный вопрос. Надо разбираться

гепатологический центр г. Воронеж (узи, фиброскан) тромбоциты выше 50-70 не поднимаются.
подтвержден в Москве, сейчас в планах Пироговский центр, легирование вен.

[Roman]

Да чего вы его разубеждаете, давайте ему просто нашей кровушки накапаем? И пусть он потом силой своего убеждения сражается с гепатитом и циррозом Но почему то никто и никогда из этой команды не согласился на эксперимент ради "победы правого дела"

+100500... хорошо так бороться с ветряными мельницами у экрана монитора..

[Скептик]

Кроме того, уже на ранних стадиях инфекции ВИЧ (задолго до СПИДа и назначения лечения) убивает большую часть CD4+CCR5+ Т-лимфоцитов в слизистой кишечника. Они уже больше не восстанавливаются.

Даже если это так, сколько с этим можно прожить? 20-30 лет, так гласит официальная теория? Я не в курсе.

[Gudvin]

Скептик
Правительство РФ.
А вот Вы несколько раз проигнорировали мои вопросы. Некрасиво)

[Скептик]

давайте ему просто нашей кровушки накапаем

Возможно у меня и в своей есть, то что в Вашей, только меня это, как Вы понимаете, не очень волнует. Во всяком случае антитела обнаружили.

[Скептик]

А вот Вы несколько раз проигнорировали мои вопросы. Некрасиво)

Извините, я не специально. Тут такой поток идет... не мудрено и пропустить что-нибудь.

Вот такая картинка при колоноскопическом исследовании

Страшными картинками не пугайте , я сам могу нарисовать.

[Pavel88]

почему отрицаете его патогенность

Это не я отрицаю, это профессор Дюсберг отрицает. Он крупнейший в мире специалист по ретровирусам. И я ему верю.

В науке ничто на веру не принимается.
Вы верите, а я знаю, чувствуете разницу??
Я вот сам могу, прочитав современные научные исследования разобраться во всем.
Если вы не можете сами разобраться в вопросе, тогда лучше умолчать, и сказать, что у Вас недостаточно знаний, что бы оценить аргументы Дюсберга, и своего мнения по поводу патогенности ВИЧ Вы самостоятельно сформировать не можете. Лучше сделать так, а не с порога рекламировать ВИЧ-диссидентов.
Вы можете привести ссылку на научные работы Дюйсберга, опубликованные в рецензируемых журналах по изучению ВИЧ?
Если таких работ нет, то он не может являться специалистом по ВИЧ.
Более того, я скажу, почему он отрицает причастность ВИЧ к СПИДу.
Он занимался раком и онкогенными ретровирусамы, и именно их свойства ему хорошо известны.
И из онковирусов, он экстраполировал свои представления на ВИЧ, что не совсем правомерно, так как ВИЧ- не онковирус, а лентивирус.
Он заметил в свое время, что онковирусы не убивают клеток. И это понятно- они даже делают их бессмертными и быстро делящимися - трансформируют эти клетки. Он всегда думал, что ВИЧ должен вести себя подобным образом, но он гад, in vitro быстро их убывает. Цитопатические эффекты вируса видно в самый обычный световой микроскоп.


[url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2590393/pdf/yjbm00084-0072.pdf]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2590393/pdf/yjbm00084-0072.pdf[/url]
Кстати, с начала 80-х онковирусы забросил. Все дальнейшие годы, занимался исключительно изучением рака.
Таким образом, он даже по онковирусам сейчас не может являться специалистом.
Кстати, класические микробиологические постулаты Коха для ВИЧ выполнены, я думаю это достаточное основание признать ВИЧ этиологическим агентом СПИДа.
Ссылка [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8902385?dopt=Abstract]HIV causes AIDS: Koch's postulates fulfilled[/url].

[Morskaya]

только меня это, как Вы понимаете, не очень волнует

ну тогда царствие небесное тебе

[Скептик]

Правительство РФ.

Вы меня запутали. Что, по-вашему, Снеер работает на правительство?

ну тогда царствие небесное тебе

не спешите, разве Вы не знаете, что бывают случае когда люди умирают с гепсом, но не от гепса, в глубокой старости?

[Sovok-59]

Скептик оттуда же

Исследования по длительному наблюдению естественного течения хронического гепатита В
показали, что после установления диагноза кумулятивная частота развития ЦП в течение ближайших 5 лет составляет от 8 до 20%, его декомпенсации в последующие 5 лет – 20%,
а вероятность выживаемости больного компенсированным циррозом в течение 5 лет – 80–86%.
У пациентов с декомпенсированным ЦП прогноз выживаемости в течение 5 лет крайне неблаго-
приятен (14–35%). Ежегодная заболеваемость гепатоцеллюлярной карциномой у больных с ус-
тановленным диагнозом цирроза в исходе ХГВ составляет 2–5% и различается в ряде географи-
ческих регионов.

Через 20–30 лет после инфицирования вирусом гепатита С вероятность развития цирроза
колеблется от 4 до 45%. Считается, что прогрессирование в ЦП может наступать быстро (менеечем за 20 лет), средними темпами (за 20–50 лет) и медленно (более чем за 50 лет). У части больных ХГС не прогрессирует.
На основании данных, полученных в ретроспективных и проспективных исследованиях в
последние 5 лет, можно сформулировать следующие положения в отношении естественного
течения ХГС.
• Первые 20 лет болезнь может персистировать без выраженного прогрессирования.
• Прогрессирование фиброза печени имеет не линейный характер и может наступить между
20–40 годами от момента инфицирования.
• Злоупотребление алкоголем повышает риск прогрессирования ХГС в цирроз, влияние других
факторов (нарушение обмена железа, стеатоз) также может способствовать этому.
• Хроническое заболевание печени у HCV инфицированных снижает качество жизни и явля-
ется причиной смерти не более чем у 15% пациентов.

т.е. это данные еще до начала терапии пегиллированными интерферонами, где то уровень 2003 год. Если не ошибаюсь автор этих постулатов Никитин, там были его работы доклады как раз.