помогите советом. Терапия -fedotik-
-
- Бывалый
- Сообщения: 1188
- Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: саратов
- Поблагодарили: 101 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
kliper
Я вечером читаю и в выходные - вон ливень второй день шатает, что еще делать)) бухать нельзя вот и приходиться медициной заниматься))
Я вечером читаю и в выходные - вон ливень второй день шатает, что еще делать)) бухать нельзя вот и приходиться медициной заниматься))
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
- Костян40
- Бывалый
- Сообщения: 36108
- Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Генотип: 3
- Город: Новосибирск
- Благодарил (а): 4674 раза
- Поблагодарили: 4606 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
Димыч ты главное не останавливайся, тебя слушаеш и жить хочется! Я обошёл всех дохтуров у нас в Новосибе и не один пень мне такого раскладе не давал, т.е. ты не простоговориш да всё гуд, а еще и поясняеш почему и от куды ноги лезут!
Реально вносиш позитив! Да воздастся тебе за твои заслуги и будет счастье!
Реально вносиш позитив! Да воздастся тебе за твои заслуги и будет счастье!
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
-
- Бывалый
- Сообщения: 1188
- Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: саратов
- Поблагодарили: 101 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
Klaus
"Сравнительный анализ диагностики фиброза печени методом М- и XL-эластометрии у пациентов с хроническим гепатитом С"
М.Ю. Галушко, И.Г. Бакулин, А.И. Тимохина
(1) Медицинский центр «Медэлит», Москва (2) ФГБОУ ВО «Северо-Западный государственный медицинский университет им. И.И. Мечникова» Минздрава РФ, Санкт-Петербург
Выводы
При массе тела исследуемого пациента до 90 кг и включительно и/или ТКС в предполагаемом месте эластометрии до 17 мм включительно нет достоверной разницы между показаниями М- и XL-датчиков.
В случаях когда масса тела пациента превышает 90 кг и/или ТКС превышает 17 мм, необходимо сначала последовательно выполнить М- и XL-эластометрию (в любой очередности), а затем сопоставить результаты обоих измерений. При наличии выраженного стеатоза и оcтсутствии клинически значимых расхождений (более чем в одну стадию) результатов М- и XL-эластометрии оценку фиброза следует проводить, основываясь на показаниях датчика XL.
При этом надо брать во внимание ККР (кожно-капсульное расстояние)
ОГК (объем грудной клетки)
"Сравнительный анализ диагностики фиброза печени методом М- и XL-эластометрии у пациентов с хроническим гепатитом С"
М.Ю. Галушко, И.Г. Бакулин, А.И. Тимохина
(1) Медицинский центр «Медэлит», Москва (2) ФГБОУ ВО «Северо-Западный государственный медицинский университет им. И.И. Мечникова» Минздрава РФ, Санкт-Петербург
Выводы
При массе тела исследуемого пациента до 90 кг и включительно и/или ТКС в предполагаемом месте эластометрии до 17 мм включительно нет достоверной разницы между показаниями М- и XL-датчиков.
В случаях когда масса тела пациента превышает 90 кг и/или ТКС превышает 17 мм, необходимо сначала последовательно выполнить М- и XL-эластометрию (в любой очередности), а затем сопоставить результаты обоих измерений. При наличии выраженного стеатоза и оcтсутствии клинически значимых расхождений (более чем в одну стадию) результатов М- и XL-эластометрии оценку фиброза следует проводить, основываясь на показаниях датчика XL.
При этом надо брать во внимание ККР (кожно-капсульное расстояние)
ОГК (объем грудной клетки)
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
- Klaus
- Бывалый
- Сообщения: 9735
- Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 2335 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
-fedotik-
...у больных циррозом печени - 43,8 кПа,
у больных стеатогепатитом - 9,1 кПа....
Пора зарплату получать по мед.профилю!
... Все идем обследоваться звуковой волной... и будем все сразу здоровыми!!!
...у больных циррозом печени - 43,8 кПа,
у больных стеатогепатитом - 9,1 кПа....
Пора зарплату получать по мед.профилю!
... Все идем обследоваться звуковой волной... и будем все сразу здоровыми!!!
-
- Местный
- Сообщения: 937
- Зарегистрирован: 22 ноя 2016 20:26
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 129 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
-fedotik-
Интересные вещи ты выложил, но сдвиговая волна реально меньше кПа показывает, у тебя так вообще....
Схожу на фиброскан на тот же аппарат через месяц, будет полгода после теры. Ведь у меня показания на начало января 20.4 кПа фиброскан, а сдвиговая волна уже была в конце марта 2.08 м/с, может немного откатилось.
И по показаниям через полгода после теры фиброскана (который сделаю) можно будет проследить относительную динамику.
Интересные вещи ты выложил, но сдвиговая волна реально меньше кПа показывает, у тебя так вообще....
Схожу на фиброскан на тот же аппарат через месяц, будет полгода после теры. Ведь у меня показания на начало января 20.4 кПа фиброскан, а сдвиговая волна уже была в конце марта 2.08 м/с, может немного откатилось.
И по показаниям через полгода после теры фиброскана (который сделаю) можно будет проследить относительную динамику.
Фиброскан 20.0 кПа, фибротест0,87( F4), ActiTest 0.94 (A3), 1б, 2.3×10^4 Me.
Старт 16.10.2016, Mpi Viropack plus + копегус 1000.
2 нед. +
4 нед. ультра Roshe -
Финиш 07.01.2017.
13.9 кПа 12.2017
Наблюдаем после теры - p-n-p
Старт 16.10.2016, Mpi Viropack plus + копегус 1000.
2 нед. +
4 нед. ультра Roshe -
Финиш 07.01.2017.
13.9 кПа 12.2017
Наблюдаем после теры - p-n-p
- Klaus
- Бывалый
- Сообщения: 9735
- Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 2335 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
-fedotik-
И что ты этим новым сообщением о датчиках хочешь сказать? Что у меня действительно правильные замеры датчиком XL? Ф3???
И что ты этим новым сообщением о датчиках хочешь сказать? Что у меня действительно правильные замеры датчиком XL? Ф3???
-
- Бывалый
- Сообщения: 1188
- Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: саратов
- Поблагодарили: 101 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
p-n-pp-n-p писал(а): по показаниям через полгода после теры фиброскана (который сделаю) можно будет проследить относительную динамику.
Маладэц! Намёк понял))
Все познается в сравнении, кажд полгода смотреть динамику.
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
-
- Бывалый
- Сообщения: 1188
- Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: саратов
- Поблагодарили: 101 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
Klaus
Тебе ваще со своими 60-ти кг можно спать спокойно и не дергаться.
У тебя там от фиброза пшик остался.
Тебе ваще со своими 60-ти кг можно спать спокойно и не дергаться.
У тебя там от фиброза пшик остался.
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
- Klaus
- Бывалый
- Сообщения: 9735
- Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 2335 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
Я чаще смотрела динамику... И у меня шел плавный откат...-fedotik- » 21 май 2017 18:38 писал(а):p-n-pp-n-p писал(а): по показаниям через полгода после теры фиброскана (который сделаю) можно будет проследить относительную динамику.
Маладэц! Намёк понял))
Все познается в сравнении, кажд полгода смотреть динамику.
НО... Последние замеры у меня вызвали большие сомнения: где правда??
-
- Бывалый
- Сообщения: 1188
- Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: саратов
- Поблагодарили: 101 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
KlausKlaus писал(а):НО... Последние замеры у меня вызвали большие сомнения: где правда??
Вся правда в кровотоках.
Компрессионные показатели (ЭГ или ЭМ) лично для меня уходят на второй план.
Что касается кровотока в печени. Соотношение портального кровотока и кровотока по ОПА , это 3\1. То есть по ВВ кровотока поступает 75% от общего кровотока и 25% по ОПА. При таком соотношении, печеночная клетка функционирует нормально. Как только по ВВ кровоток снижается (по разным причинам), он повышается по ОПА. И тогда это состояние компенсировано и может годами поддерживать нормальную функцию печени. Это видно по анализам (например АЛТ, АСТ). Кровоток не бывает в застывшем состоянии, он постоянно меняется, т,к, сосуды меняют свой тонус и естественно диаметр под воздействием различных факторов. Артериальная кровь богата кислородом, в отличии от венозной, и она необходима для нормальной работы клетки. Когда усиливается объемный кровоток по ОПА - это хороший признак, говорящий о том, что печень способна к регенерации. Клетки регенеративных узлов,в отличии от цирротических, содержат синусоиды и не нарушают функцию клетки печени. Повышение ИПС (критическим является 0,7) говорит об органических поражениях клетки печени и невозможности нормального обмена. Повышение ИПС по ОПА больше 0,7- это плохой признак. За этими показателями нужно следить в динамике. Нарушение артериального кровотока в печени не менее значимо, если не сказать, более губительно для печени, чем признаки портальной гипертензии.
Фух...строчить устал я уже Клаус, ну да ладно продолжим, поэтому все больше в раличных диссерах я натыкаюсь на такие показатели ЦП как скорости кровотоков, вот например вырезка из диссерт. где один из показатей ЦП скорость кровотока по СВ:
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
-
- Бывалый
- Сообщения: 1188
- Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: саратов
- Поблагодарили: 101 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
Klaus
Заключение диссертации
по теме "Гастроэнтерология", Коновалова, Оксана Николаевна
выводы
1. Прогрессирование фиброза печени сопровождается изменениями кровообращения в гепатобилиарной системе. Наиболее диагностически значимыми показателями выраженности фиброза печени по данным ультразвуковой допплерографии у больных хроническими вирусными гепатитами являются пульсационный индекс селезеночной артерии и скорость кровотока в воротной вене.
2. У пациентов ХГС и ХГВ с прогрессированием фиброза печени отмечается увеличение индекса пульсации селезеночной артерии и снижение средней скорости кровотока в воротной вене, что может свидетельствовать о перераспределении потоков крови. Рост давления в системе воротной вены приводит к увеличению сопротивления току крови по селезеночной артерии. Замедление скорости кровотока в селезеночной артерии приводит к повышению индекса сосудистого сопротивления этой артерии.
3. Ультразвуковая допплерография может использоваться в клинической практике для оценки стадии заболевания печени, так как диагностическая точность данного метода сопоставима с данными морфологического исследования печени. Для индекса пульсации селезеночной артерии в выявлении фиброза (стадии > Б2) диагностическая точность составляет 82%, а в выявлении цирроза печени - 86%. Для средней скорости кровотока в воротной вене диагностическая точность в выявлении фиброза (стадии > Р2) составляет 70%, а в выявлении цирроза - 85%.
4. Диагностическая точность метода ультразвуковой эластографии сопоставима с данными морфологического исследования печени и составляет в выявлении фиброза печени (стадии > ¥2) - 86%), а в выявлении цирроза печени -90%.
5. Вычисленные пороговые значения показателя эластичности могут быть использованы в клинической практике для определения ранних стадий фиброза печени (5,9 кПа для определения границы между стадиями БО-Р1; 7,6 кПа для разделения Р1-Р2; 9,3 кПа для Р2-РЗ и 12,3 кПа для определения границы между РЗ-Р4).
6. Наибольшей диагностической точностью в целом по сравнению с ультразвуковой допплерографией обладает метод ультразвуковой эластографии (эластография - АТЖОС 0,888 и А1ЖОС 0,963 для выявления фиброза (стадии > Р2) и цирроза печени, соответственно; допплерография: индекс пульсации селезеночной артерии А1ЖОС 0,843 и АТЖОС 0,927, средняя скорость кровотока в воротной вене АТЖОС 0,695 и АТЖОС 0,803, для выявления фиброза (стадии > Р2) и цирроза печени, соответственно), тем не менее, оба метода могут использоваться в обследовании больных хроническими вирусными гепатитами.
ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
1. Диагностику ранних стадий (Р0-Р2) фиброза целесообразно проводить с использованием, по крайней мере, двух неинвазивных методов исследования или биопсии печени.
2. При ограничении применения эластографии (наличие асцита, возраст пациента старше 50 лет, ИМТ>28 кг/м2, наличие у пациента узких межреберных промежутков и стеатоза печени) использовать ультразвуковой метод, который необходимо начинать в режиме серой шкалы (В-режим), при отсутствии существенной патологии использовать режим дуплексного сканирования и цветового допплеровского картирования.
3. Комплексную оценку качественных и количественных параметров кровотока проводить с обязательным измерением индекса пульсации селезеночной артерии.
Только тут фиброз почему то буквой Р обозначен, а не F.
Заключение диссертации
по теме "Гастроэнтерология", Коновалова, Оксана Николаевна
выводы
1. Прогрессирование фиброза печени сопровождается изменениями кровообращения в гепатобилиарной системе. Наиболее диагностически значимыми показателями выраженности фиброза печени по данным ультразвуковой допплерографии у больных хроническими вирусными гепатитами являются пульсационный индекс селезеночной артерии и скорость кровотока в воротной вене.
2. У пациентов ХГС и ХГВ с прогрессированием фиброза печени отмечается увеличение индекса пульсации селезеночной артерии и снижение средней скорости кровотока в воротной вене, что может свидетельствовать о перераспределении потоков крови. Рост давления в системе воротной вены приводит к увеличению сопротивления току крови по селезеночной артерии. Замедление скорости кровотока в селезеночной артерии приводит к повышению индекса сосудистого сопротивления этой артерии.
3. Ультразвуковая допплерография может использоваться в клинической практике для оценки стадии заболевания печени, так как диагностическая точность данного метода сопоставима с данными морфологического исследования печени. Для индекса пульсации селезеночной артерии в выявлении фиброза (стадии > Б2) диагностическая точность составляет 82%, а в выявлении цирроза печени - 86%. Для средней скорости кровотока в воротной вене диагностическая точность в выявлении фиброза (стадии > Р2) составляет 70%, а в выявлении цирроза - 85%.
4. Диагностическая точность метода ультразвуковой эластографии сопоставима с данными морфологического исследования печени и составляет в выявлении фиброза печени (стадии > ¥2) - 86%), а в выявлении цирроза печени -90%.
5. Вычисленные пороговые значения показателя эластичности могут быть использованы в клинической практике для определения ранних стадий фиброза печени (5,9 кПа для определения границы между стадиями БО-Р1; 7,6 кПа для разделения Р1-Р2; 9,3 кПа для Р2-РЗ и 12,3 кПа для определения границы между РЗ-Р4).
6. Наибольшей диагностической точностью в целом по сравнению с ультразвуковой допплерографией обладает метод ультразвуковой эластографии (эластография - АТЖОС 0,888 и А1ЖОС 0,963 для выявления фиброза (стадии > Р2) и цирроза печени, соответственно; допплерография: индекс пульсации селезеночной артерии А1ЖОС 0,843 и АТЖОС 0,927, средняя скорость кровотока в воротной вене АТЖОС 0,695 и АТЖОС 0,803, для выявления фиброза (стадии > Р2) и цирроза печени, соответственно), тем не менее, оба метода могут использоваться в обследовании больных хроническими вирусными гепатитами.
ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
1. Диагностику ранних стадий (Р0-Р2) фиброза целесообразно проводить с использованием, по крайней мере, двух неинвазивных методов исследования или биопсии печени.
2. При ограничении применения эластографии (наличие асцита, возраст пациента старше 50 лет, ИМТ>28 кг/м2, наличие у пациента узких межреберных промежутков и стеатоза печени) использовать ультразвуковой метод, который необходимо начинать в режиме серой шкалы (В-режим), при отсутствии существенной патологии использовать режим дуплексного сканирования и цветового допплеровского картирования.
3. Комплексную оценку качественных и количественных параметров кровотока проводить с обязательным измерением индекса пульсации селезеночной артерии.
Только тут фиброз почему то буквой Р обозначен, а не F.
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
-
- Бывалый
- Сообщения: 1188
- Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: саратов
- Поблагодарили: 101 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
Klaus
Эти все линейные скорости кровотоков, индексы переферического сопротивления ИПС и объемные кровотоки общей печеночной артерии, портальной вены, селезёночной и тд. выдают аппараты эластографии, все легко сравнить и сопоставить.
Эти все линейные скорости кровотоков, индексы переферического сопротивления ИПС и объемные кровотоки общей печеночной артерии, портальной вены, селезёночной и тд. выдают аппараты эластографии, все легко сравнить и сопоставить.
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
- Klaus
- Бывалый
- Сообщения: 9735
- Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 2335 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
-fedotik-
Мне ни разу не мерили скорость кровотока!!!
Думаю, у многих такое же положение дел...
Врачи даже и не хотят видеть эти замеры... Единицы в медицине хотят ВСЁ знать,,, или больше для диссертаций и научных работ этот вопрос исследуется... А нас будут диагностировать на "ощупь" и по крови...
Думаю, сейчас главный показатель состояния печени - это собственная самооценка самочувствия (для тех, у кого настоящая медицина ещё не доступна!)...
Мне ни разу не мерили скорость кровотока!!!
Думаю, у многих такое же положение дел...
Врачи даже и не хотят видеть эти замеры... Единицы в медицине хотят ВСЁ знать,,, или больше для диссертаций и научных работ этот вопрос исследуется... А нас будут диагностировать на "ощупь" и по крови...
Думаю, сейчас главный показатель состояния печени - это собственная самооценка самочувствия (для тех, у кого настоящая медицина ещё не доступна!)...
- Klaus
- Бывалый
- Сообщения: 9735
- Зарегистрирован: 04 янв 2016 19:15
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Владивосток
- Благодарил (а): 764 раза
- Поблагодарили: 2335 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
Конечно, это легко сопоставить и сравнить... Было бы только что сравнивать и сопоставлять!-fedotik- » 21 май 2017 19:03 писал(а):Klaus
Эти все линейные скорости кровотоков, индексы переферического сопротивления ИПС и объемные кровотоки общей печеночной артерии, портальной вены, селезёночной и тд. выдают аппараты эластографии, все легко сравнить и сопоставить.
-
- Бывалый
- Сообщения: 1188
- Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 3
- Город: саратов
- Поблагодарили: 101 раз
Re: помогите советом. Терапия -fedotik-
Klaus
Все узисты пишут заключение по протоколу, т.е. кратко (еще это это связано с тем, что инфекционистам это нафиг не надо, стоит 100 кПа значит ЦП)
Это я просто ухватил женщину за горло, вот она и расписала все, а ваще сказала что полное заключение УЗИ ЭГ идет на трех листах формата А4 (значит я её не сильно ухватил выходит).
Все узисты пишут заключение по протоколу, т.е. кратко (еще это это связано с тем, что инфекционистам это нафиг не надо, стоит 100 кПа значит ЦП)
Это я просто ухватил женщину за горло, вот она и расписала все, а ваще сказала что полное заключение УЗИ ЭГ идет на трех листах формата А4 (значит я её не сильно ухватил выходит).
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48