Вакцины и вакцинация от гепатита В

[samantal]

[quote="[url=viewtopic.php?p=1419994#p1419994]kargyraa » 01

Я вот не понимаю, при чем здесь вера ?) Верить или не верить можно в бога, а это медицинский факт. В-лимфоциты - долгоживущие клетки вплоть до 10-20 и т.д лет), активированные антигеном или Т-лимфоцитами, они трансформируются до плазматических, а те в свою очередь вырабатывают специфические антитела, которые и связывают антиген.

И тем не менее, привитые тоже заболевают ВГВ.

Никто вас не критикует, просто ревакцинировать здоровых детей (получивших полный курс) и постоянно с трепетом отслеживать напряженность иммунитета - не обязательно.

Она же пишет, что её дети постоянно контактируют с ВГВ-инфицированным родственником.[/quote]

Я полностью с вами согласна, нельзя сравнивать деток, где в семье близкий родственник имеет статус гепВ, чаще всего это один из родителей. Еще есть. материнский инстинкт- оберегать своего ребенка, особо если горький опыт уже имеется. Имунной памяти может и не быть в случае некачественной вакцины, поскольку там и антител не было. А может ее и вообще нет. Но дети играют с родителями в активные игры, где можно поцарапаться, порезаться, да мало ли, что случиться может, упаси бог. А у ребенка антител меньше 10 или только имунная память. У кого есть дети, внуки меня поймут, что надо все во время отслеживать и проводить ревакцинации, если это требуется. Наступать второй раз на одни и те же грабли в истории с гепВ, просто непростительная ошибка.

[MapaT]

kargyraa
В целом, мне ваша точка зрения ясна, спорить смысла не вижу.
Но считаю это излишней перестраховкой (про вакцинированных детей)

И тем не менее, привитые тоже заболевают ВГВ.

Чем вы оперируете в данных высказываниях ? Можете привести конкретные факты, где вакцинированные в раннем возрасте иммунокомпетентные лица были инфицированы ВГВ ?

Она же пишет, что её дети постоянно контактируют с ВГВ-инфицированным родственником.

Читайте внимательно, я выделил цитату на которую счел нужным ответить (в целом по ситуации).
Еще раз: я пишу о здоровых детях, ранее вакцинированных, у которых титр антител снизился до <10
(форум читают и другие люди, например)

А может ее и вообще нет

Ну да, а земля на самом деле плоская и держится на трех китах.

P.S Дискуссия не соответствует названию темы, прошу модераторов перенести в раздел "вакцинация".

[kargyraa]

Можете привести конкретные факты, где вакцинированные в раннем возрасте иммунокомпетентные лица были инфицированы ВГВ ?

Конечно могу.
A study of hepatitis B vaccine efficacy 10 years after compulsory vaccination in Egypt.
This study aimed to determine the protective efficacy of hepatitis B vaccine against infection and chronic carriage in 720 children aged 10 years who were vaccinated in infancy. All children were tested for hepatitis B serologic markers including hepatitis B surface antigen (HBsAg), antibody to hepatitis B surface antigen (anti-HBs), and antibody to hepatitis B core antigen (anti-HBc) using 3rd generation ELISA technique. Only 37.9% of vaccinated children had protective anti-HBs indicating its decay with time. Hepatitis B infection occurred in 6.8% of the vaccinated children and it induced a boosting effect on anti-HBs level. HBsAg was detected in 0.6% only of the vaccinated children. Thus we could conclude that up to 10 years, booster doses are unnecessary possibly due to protective anamnestic response to antigenic challenge. Further follow-up studies for longer duration than 10 years are needed especially during adolescence with the onset of sexual activity to monitor the vaccine efficacy in preventing chronic carriage and the possible necessity for booster doses.
Спустя 10 лет после вакцинации новорождённых ВГВ-прививкой второго поколения только у 37,9% детей anti-HBs сохранялась выше 10 МЕ/л; 6,8% вакцинированных детей стали за это время "здоровыми" носителями ВГВ, что даже позволило увеличить защитные титры anti-HBs; 0,6% детей заработали HBsAg-активную хронь. При этом отмечается, что в силу возраста 10 лет у детей не было возможности подвергнуться наиболее значимому риску заражения через половые контакты: с началом половой жизни ожидается возрастание процента ВГВ-хроников.

Ребёнок samantal контактный по ВГВ. Ей не нужно, чтобы у дитя было даже "здоровое" носительство. Она в праве ревакцинировать всю семью.

P. S. Египетская публикация объясняет феномен радикального сокращения регистрации острой фазы ВГВ. У вакцинированных острая фаза ВГВ встречается в значимых количествах, но протекает латентно, наподобие хрони, однако с характерной для острой фазы реконвалесценцией.

[MapaT]

А теперь еще раз, мееедленно:
HBsAg was detected in 0.6% only of the vaccinated children. Thus we could conclude that up to 10 years, booster doses are unnecessary possibly due to protective anamnestic response to antigenic challenge. Further follow-up studies for longer duration than 10 years are needed especially during adolescence with the onset of sexual activity to monitor the vaccine efficacy in preventing chronic carriage and the possible necessity for booster doses.

Это конечно "убедительно"; 10-летняя эффективность вакцинации составляет 99,4%, по отсутствию HBsAg.
Вообще, не плохо былобы увидеть полный текст, а не абстракты (DOI не опубликован).

Ребёнок samantal контактный по ВГВ. Ей не нужно, чтобы у дитя было даже "здоровое" носительство. Она в праве ревакцинировать всю семью.

P. S. Египетская публикация объясняет феномен радикального сокращения регистрации острой фазы ВГВ. У вакцинированных острая фаза ВГВ встречается в значимых количествах, но протекает латентно, наподобие хрони, однако с характерной для острой фазы реконвалесценцией.

Да ктож спорит то, с правами samantal. Вопрос вовсе не в этом. Вопрос в сохранении долгосрочного иммунитета после проведения вакцинации.

Острая латентная фаза с реконвалесценцией - это конечно сильно)

А вот другое исследование, опубликованное в 2017 году (тут кстати говоря и фулл текст доступен):

Наше исследование продемонстрировало долгосрочную сохранность эффекта вакцины против HBV в течении более 20 лет после первичной иммунизации, у людей, которые подвержены профессиональным рискам. Анамнестический ответ, наблюдаемый у субъектов, получивших бустерную дозу (1 кратное вв-ие), также подтверждает способность вакцины HBV создавать сильную иммунологическую память.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27925503

[kargyraa]

Это конечно "убедительно"; 10-летняя эффективность вакцинации составляет 99,4%, по отсутствию HBsAg.

Вы вопрос изначально поставили по-другому: Можете привести конкретные факты, где вакцинированные в раннем возрасте иммунокомпетентные лица были инфицированы ВГВ ?
Я привёл пример эпидемиологически неблагополучного по ВГВ Египта: 6,8% процента вакцинированных грудничков за 10 лет заимели "коры", т. е., были инфицированы.
Теперь же Вы подменяете инфицирование на HBsAg-позитивность, а это разные вещи. Как бы то ни было, любой "здоровый" носитель коров при возникновении иммунодефицита любой этиологии имеет шансы стать HBsAg-позитивным больным.

Острая латентная фаза с реконвалесценцией - это конечно сильно)

А что не так? Хронический ВГВ не самоизлечивается. Самоизлечивается только острая фаза. (Почти) бессимптомная острая фаза характерна для многих вирусных инфекций, включая ВИЧ. Многие инфицированные случайно узнают о вирусе спустя долгие годы после заражения, однако очень часто, "задним умом", достоверно указывают на период острой фазы, который они тогда приняли за банальную ОРВИ и, естесственно, не диагностировали. Здесь мы видим, что у вакцинированных острая фаза ВГВ никуда не исчезла - просто она не манифестирует столь ярко, как у непривитых, потому и диагностируется врачами на порядок реже.

[MapaT]

Я привёл пример эпидемиологически неблагополучного по ВГВ Египта: 6,8% процента вакцинированных грудничков за 10 лет заимели "коры", т. е., были инфицированы.
Теперь же Вы подменяете инфицирование на HBsAg-позитивность, а это разные вещи.
...

Позвольте с Вами не согласиться,
во первых, использование извращенных терминов - "здоровое носительство" вводит в заблуждение.. Раньше так характеризовали носительство HBsAg, с не детектируемой ДНК.

во вторых, это не совсем подмена понятий, т.к инфекция была самоограничена во всех этих 6,8% случаях, что подтверждается так-же и другими исследованиями (см.ниже).
Другими словами - иммунологическая память "сработала", эффективно восстановив иммунный ответ на инфекцию (без исходных Anti-HBs >10) собственно без активной ее манифестации. Хрониками их назвать не получается. И кстати говоря, наличие Anti-HBc не говорит об обязательном присутствии cccDNA в печени. Хотя не исключается такой вариант, по современной классификации, тут я солидарен.

Как бы то ни было, любой "здоровый" носитель коров при возникновении иммунодефицита любой этиологии имеет шансы стать HBsAg-позитивным больным.

Не любой, а при проведении иммуносупрессии, трансплантации органов. Это подразумевает прием мощных иммунодепрессантов, в остальных же случаях это крайне маловероятно.
Есть даже ВИЧ-инфицированные с "изолированным носительством Anti-HBc".

По сабжу:

Из 180 подростков, которые получали первичную иммунизацию во младенчестве, 3 (1,7%) имели HBV-инфекцию (Anti-HBc), а 74 (41,1%) имели анти-HB ≥ 10 мМЕ / мл. Оставшиеся 103 (57,2%) с анти-HBs <10 мМЕ / мл получали бустерную дозу вакцины 20 мкг и достигли серопротекции в 84% (84/100) и 875,19 мМЕ / мл в течение одного месяца после -booster. Дополнительную дозу 60 мкг HB-вакцины вводили 16 подросткам с анти-HBs <10 мМЕ / мл после первого бустера. Все они получали анти-HB серозащиту 271.02 мМЕ / мл через 1,5 месяца после дополнительной дозы.
ВЫВОДЫ:
Иммунитет, индуцированный вакциной, сохранялся до 15-17 лет у 89,3% (158/177) участников после первичной вакцинации HB в младенчестве. Администрирование бустерной дозы 20 мкг HB-вакцины вызывало анамнестические иммунные ответы у большинства людей с исходным анти-HB <10 мМЕ / мл.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27874311

РЕЗУЛЬТАТЫ:
Из 105 участников 42 (40,0%) имели концентрацию анти-HBs> или = 10 мМЕ / мл при базовом тестировании. Через 15 лет 8 человек (7,6%) были анти-HBc-положительными; Но ни один из них не был положительным по HBsAg. У остальных 97 (7,3%) имелись концентрации анти-HBs > или = 10 мМЕ / мл. Из 96 пациентов, получивших бустерную дозу, 46 (47,9%) имели анамнестический ответ; конечные концентрации антител составляли 10-99 мМЕ / мл для 17 (17,7%) и> 100 мМЕ / мл для 29 (30,2%). Участники с концентрацией анти-HBs> или = 10 мМЕ / мл при исходном тестировании чаще имели анамнестический ответ через 15 лет [26/39 (66,7%) против 20/57 (35,1%); P = 0,003].
ВЫВОДЫ:
Через 15 лет после первичной вакцинации, начиная с рождения, у 8% участников были свидетельства прошлой инфекции вируса B, но ни у кого не было хронической инфекции. Отсутствие анамнестического ответа на дополнительную дозу вакцины, наблюдаемое у половины участников, может указывать на ослабление иммунитета.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18756185

Сильная иммунологическая память сохраняется не менее 18-19 летпосле иммунизации младенцев или подростков с первичным курсом вакцинации . Таким образом, бустерные дозы в настоящее время не нужны, но для оценки долговечности защиты требуется дополнительное наблюдение.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28272974

Вывод:

1.При проведении полного прививочного курса в раннем детстве у здоровых детей наблюдается формирование иммунологической памяти в течении длительного времени.
2. Необходимо вводить бустерную дозу вакцины в случае нахождения человека в группе риска (контактные)
3. Необходимо проводить ревакцинацию медицинскому персоналу.
4. Наличие заболеваний печени (в т.ч наличие Anti-HCV), ВИЧ-инфекции, Диабета эффективность иммунизации снижена, необходим контроль за ходом вакцинации.

kargyraa , что-то упустил ?

[kargyraa]

MapaT
Нет, Вы ничего не упустили. Можно считать, что samantal проводит бустерную ревакцинацию, только полным курсом из трёх прививок.
Касаемо п. 3 про медработников. Есть подозрение, что эффективность вакцинации, в том числе и "иммунной памяти", зависит в том числе и от инфицирующей дозы. При бытовом или даже половом контакте риски несоизмеримо ниже, чем при манипуляциях с кровью, потому медикам на "иммунную память" надеяться не стоит. На примере ВГС показано, что хотя УВОшники в бытовом плане абсолютно безопасны для окружающих, но при гемотрансфузиях 16% доноров-УВОшников могут заражать реципиентов гепатитом С. Таким образом, оккультный ВГС не только существует, но при высокой дозе инфицирующего материала ещё и заразен! Именно поэтому лицам с антителами на ВГС и ВГВ абсолютно запрещено быть донорами несмотря ни на какие УВО и реконвалесценции.

[Костян40]

На примере ВГС показано, что хотя УВОшники в бытовом плане абсолютно безопасны для окружающих, но при гемотрансфузиях 16% доноров-УВОшников могут заражать реципиентов гепатитом С. Таким образом, оккультный ВГС не только существует, но при высокой дозе инфицирующего материала ещё и заразен!

А вот это очень интересно
Если до этого разговоры были, что геп С полностью излечим, т.е. имеется УВО более 24 Нед, а антитела-это всего лишь иммунная память, как например при кори. То теперь есть понятие и оккультный С

[kargyraa]

Костян40
Это зависит от того, как посмотреть на стакан - как наполовину пустой или как наполовину полный.
С другой стороны, 84% случаев гемотрансфузии от УВОшника ВГС-отрицательному донору не завершились заражением! А это значит, что терапия всё-таки способна излечивать полностью делать полностью незаразным.
Тут вопрос скорее не к терапии, а к несовершенным методам рутинной диагностики типа ПЦР РНК сыворотки крови, не позволяющим дать максимально достоверный ответ на вопрос о полном излечении полной эрадикации вируса даже при самой ультрейшей чуйке.

[smilla]

И тут встает вопрос - что скрывается за термином "полное излечение"?

[kargyraa]

И тут встает вопрос - что скрывается за термином "полное излечение"?

Кхм... согласен, что внепечёночные проявления после достижения УВО исчезают не у всех.
Заменим "полное излечение" на "стерильность для окружающих", "незаразность".

[smilla]

Это другое дело
Но я имела в виду даже не внепеченочные проявления, а нахождение вируса или частей его в организме.

[Костян40]

И тут встает вопрос - что скрывается за термином "полное излечение"?

Вот и мне инфект твердил, да и не один, гепС не вылечивается! Он всего лишь переходит в функциональное затишье, спячку)))
И далее по тексту, как с геп В.

[smilla]

Он всего лишь переходит в функциональное затишье, спячку)))
И далее по тексту, как с геп В.

Не думаю, что это можно назвать спячкой и не поддерживаю параллели с гепВ

[kargyraa]

Но я имела в виду даже не внепеченочные проявления, а нахождение вируса или частей его в организме.

Если при пересадке органов (не печени) от УВОшников ВГС-отрицательным донорам вирус не передался в 84% случаев, значит, у 84% УВОшников его таки реально нет. Или чтобы убедиться более достоверно, в каждом ли органе и кусочке ткани УВОшника нет ВГС, предлагаете разобрать репрезентативную группу УВОшников полностью, на все органы, пересадив реципиентам всё от пятки до темечка?