Начинаю лечение, прошу поддержать

[Cathy]

Stas_od

Вот и дело в том, что этот доктор сказал, что у него этим препаратом пролечились десятки пациентов, и все они ждут еще УВО24, т.к. препарат идет с декабря, следовательно 12 недель истекли в марте, а УВО24 ждут в июне. И что нет оснований утверждать, что будет возврат (а все из них получили минуса), т.к. препарат лицензированный, и держатель лицензии пишет свои рекомендации для наивных даже циррозников - 12 недель.

[Cathy]

Ребята, у меня нет задачи поспорить, подоказывать, я всего лишь пытаюсь найти логику, но пока не нахожу... Почему 24? Понимаю, если неответ все 12 недель - однозначно продлять до 24х. Понимаю, если рибы придется убрать - тоже 24 идем. Хотя опять же есть мнение, что проще оставить рибы, и если скажем они сажают гем, то подключить препарат для поддержания гема, но остаться на сроке 12 недель. Я ниче не выдумываю, не спорю.
Почему мои вопросы и предположения вызывают негатив, понять не могу.

[Дева]

Cathy
а как думаешь, может цирроз опытный врач определить при пальпации?

к сожалению нет и не всё так просто.
Цирроз это объемное понятие включающее в себя множество аспектов, исследований и анализов. Определение фиброза печеночной ткани по шкале фиброскан лишь один из них. Поэтому если фиброскан в больших цифрах, тут уже не стоит рисковать поверь, я уже год изучаю пристально эту тему, перед терой буквально сутками полгода сидела и читала все, изучала истории, и многое другое. И пришла к выводу что в этом вопросе нужно исходить из худшего варианта.
Ты думаешь я не хотела надеяться когда после пальпации у него же и после слов что все мягко ? Ноооо фиброскан показывает цифру и хоть тресни, фгдс показывает отклонения и все тут.
И даже если у тебя норма фгдс и узи это лишь говорит о определенной стадии процесса и по сути нет такого точнейшего исследования чтобы выявить точный фиброз.
Но не забывай еще момент, то полно внепеченочных проявлений гепатита и это тоже говорит и глубоко зашедшем процессе разрушения.

[Stas_od]

Cathy
И проходят пвт под свою ответственность 12 недель.
Думаю, что многие не рискнут до появления надежной статистики.

[Дева]

Cathy
Почему 24?

Потому что нужно ответить прежде на вопрос...что такое фиброз?
Фиброз это мертвая ткань в которой отсутствует циркуляция крови, следовательно это место плохо доступно для действия леков. Гаденыши как предполагается могут там прятаться. 12 недель цикл обновления крови. При малых фиброзах этого достаточно. Конечно и эту логику можно оспорить, но я не горю желанием ставить эксперименты. Нет времени для этого.

[Cathy]

Ну а Гилеад эту логику не закладывал, когда свои рекомендации давал? Для наивных циррозников Гилеад пишет - 12 недель.
Я не спорю, я просто рассуждаю. Понятно, что врачи следуют рекомендациям, но сам производитель-изобретатель что?

[Дева]

Ну а Гилеад эту логику не закладывал, когда свои рекомендации давал? Для наивных циррозников Гилеад пишет - 12 недель.
Я не спорю, я просто рассуждаю. Понятно, что врачи следуют рекомендациям, но сам производитель-изобретатель что?

Я тебе выше писала по поводу рекомендаций в контексте схемы соф+дак. Ты не поняла меня кажется.
Как раз я о том говорю что часто эти рекомендации имеют совсем не ту основу какую бы нам хотелось, нам больным.
Выяснилось что в одной из европейских стран была дана такая короткая схема лишь потому что лечение там по страховке и страховым очень накладно оплачивать 24 недели дорогущих схем...поэтому так...и пох на сломанные жизни.
Так то вот. Мы не в сказке живем дорогая моя.

[Cathy]

И даже подлючение рибов не дает основания для укорочения срока до 12 недель? Мда уж... Сложно все
Видела еще совок говорил конкретному человеку, что с Ф3, если минус получен на 2й неделе, то смело на 12 недель можно идти...
Думаю, короче, думаю... Пока время есть...

[Дева]

Cathy
И даже подлючение рибов не дает основания для укорочения срока до 12 недель?

Риб препарат с недоказанной эффективностью по сути , точнее сказать действие его не особо то понимают. Но зависимость эффективности при высоких фиброзах и следовательно высокого железа прослеживалась четко по исследованиям. Поэтому при малых фиброзах в терапии на ингах особо смысла в их добавлении нет, исключения 2и 3 генотип, так как им кроме феронов усиливать схему нечем.
Самое оптимальное решение в твоей ситуации идти 24 недели, в первые 3 месяца с риб, вторую часть с Асуном.
Я думаю ты к этому выводу сама придешь.

[Дева]

Cathy
минус получен на 2й неделе,

Минус на второй неделе и опять таки даже ультра на второй, и всё равно это не гарантия уво. Хороший показатель, хорошее падение нагрузки, но даже Сергей не будет спорить, что это не гарантия уво. Гарантия уво это полностью убитый вирус.

[Cathy]

Дева, а вот еще какой вопрос, нашла инфо, в т.ч. и Совок подтверждает, что для Ф4 характерно АСТ больше чем АЛТ.
Если АЛТ больше, то Ф4 не подтверждается, как бы...
Что про это думаешь? Тоже не факт?

[ирина1962]

Cathy
В Инвитро появилась ультра качественная 15 МЕ/ мл 2900 руб. Код 3500 СВ.

[Cathy]

ирина1962

Супер! Спасибо за информацию. Я им недельку назад, они сказали, что с 1.06 появится ультра, просто цену на тот момент не знали.

[Дева]

Дева, а вот еще какой вопрос, нашла инфо, в т.ч. и Совок подтверждает, что для Ф4 характерно АСТ больше чем АЛТ.
Если АЛТ больше, то Ф4 не подтверждается, как бы...
Что про это думаешь? Тоже не факт?

Ты не поймешь никак саму суть фиброза,а именно в контексте срока терапии. Если у тебя уже стоит ф3-ф4 это уже фиброз большой, а всё остальное частности. При больших фиброзах 24 недели.

[IYA]

Да мне тоже про АЛТ и АСТ доктор говорил, что показатель цирроза. И читала, что отношения АСТ к АЛТ больше 1 является косвенным признаком цирроза. Но при моем F4 бывает и так и так, сейчас например меньше.