Острый или хронический гепатит Б ?

[MapaT]

Марат922
Альгерон 12 тыщ за 12 уколов
viewtopic.php?f=8&t=19277#p1167339

Спасибо, ато я уж было расстроился что так дорого )

[rodon]

Я бы пока не спешил с количеством,по моему́ скромному мнению.

Придет IgM - будет повод отписаться на теме на русмедсервере,
и спросить мнение Алхазова на счет теры - сейчас или ждать.

Про кол-во ему так и сказать, что надо ехать за 300 км,
сейчас не в лучшей форме, сделаю перед первым уколом, когда будет решение о ПВТ - нормально ли такой вариант.

Ну и у врача на очной консультации поинтересуйтесь - может он знает лабу, что делает кол-во дельты поблизости.

[MapaT]

Anti-HDV-IgM пока нет. Может вечером придёт.
По биохимии:
Алт:310
АСТ:78
Билирубин общ: 44

Что то не нравится мне это, билирубин все вверх идёт, а АЛТ/АСТ снижаются.

[Геннадий82]

Если было бы наоборот было бы хуже по моему́ скромному мнению

[samantal]

Марат, из меня плохой советчик, особо по дельте, но будешь писать Алхазову спроси и про подключение тенофовира на ПВТ, как он думает и на каком этапе лечения лучше начать прием. Хорошо советовать тем, кто это на собственной шкуре испытал, поэтому на советы Родона обращайте особое внимание.Однако, можете и у него спросить про тенофовир, точно не помню, но пока он вроде идет только на альгероне, почему он принял такое решение? Он много всего перечитал, знает опыты ПВТ других, его ведут гепатологи и это Минск, столица республики, светлые головы там есть однозначно, даже Алхазов с их мнением считался, когда настаивал на биопсии сначала. И еще может подключиться Юля Тяни-Толкай, там тоже практики личной очень много, вот они с мужем все уже перепробовали и имеют полное право, что то рекомендовать.Однако надо все же подобрать гепатолога опытного в Татарстане, если лечение за свой счет все же, то нет карты под руками, сколько от тебя км до Уфы, может там гепатолога поискать, если с Казанью не получится. Расстояние , конечно играет роль, и бесплатно , наверное Уфа вести не будет, хотя по полису ОМС можно будет позвонить и все узнать, возможно и пролезет такой вариант тоже! крупный город Набережные Челны , может там есть спецы хорошие.

[MapaT]

Anti-HDV-IgM - Положит.
Ранее сдавал: Anti-HBc-IgM - Отрицат.
Как это может быть ? HBV - хронический, HDV - острый ? Или IgM может появится при обострении ?
Неоднозначный случай какой то, помогите разобраться все таки коинфекция или суперинфекция ? Больше склонясь ко второму варианту.
В теме на Русмеде тоже отпишусь.

[Геннадий82]

К моему удивлению (и наверно удивлю Родона), нашёл следующую информацию:
Антитела класса IgM появляются со 2-й недели вирусного гепатита D и исчезают через два месяца после периода разгара заболевания. Антитела класса IgG начинают вырабатываться позже, персистируют несколько месяцев, а затем их титр постепенно снижается. При хронической персистенции вируса в печени высокие титры суммарных иммуноглобулинов IgM/IgG длительно, иногда в течение многих лет, сохраняются в крови.
Антитела к HDV класса IgM являются преимущественно маркерами острого вирусного гепатита D и показателем активности патологического процесса. При развитии хронической инфекции они также определяются в крови в течение всего периода репликации вируса гепатита D.

И в копилку знаний по гепатиту В:
При хроническом HGV появление anti-HBc IgM указывает на обострение процесса. (HGV - наверно опечатка, так как статья о гепатите В) (Интересно что у меня при обострении не появился этот маркёр, или я его прозевал)

Источник:
http://www.helix.ru/kb/item/07-148
http://www.helix.ru/kb/item/07-004

[Геннадий82]

По IgM есть титры, цифры какие-нибудь? и по Total?

[MapaT]

По IgM есть титры, цифры какие-нибудь? и по Total?

На сколько я знаю нет. Тесты качественные, результаты выдают в форме «положительно» или «отрицательно».

[rodon]

IgM обычно свидетельствуют об остром гепатите, или обострении хронического.

Но так как раньше диагноза хронического гепатита у Марат922'а не было, а сейчас высокие АЛТ и билирубин,
я склоняюсь к мысле, что это суперинфекция дельтой, наложенная на хронический гепатит Б, который был еще раньше до контакта со "свежей" дельтой, так как сейчас anti-HBc Ig M отрицательны.

Сейчас основной вопрос - следует ли начинать теру, или ждать, когда пройдет острая фаза и смотреть перейдет ли дельта в хронь.

Надо дождаться, что скажет Алхазов, и что скажут на очной консультации.

Я бы лично не рискнул начинать ПВТ интерферонами в таком состоянии. Тем более такие высокие АЛТ - значит имунка пытается мочить дельту.

С другой стороны, если бэшка давно, то она скорее всего останется и дальше, а значит вероятность, что дельта уйдет, а не перейдет в хронь минимальные (15% при суперинфекции).
Поэтому я бы понял любого, кто захотел бы усилить имунку в борьбе с дельтой леками.

У меня знаний сделать такой выбор явно нет.

За мнением Алхазова наверняка будут стоять исследования доказательной медицины.

[MapaT]

Спасибо за мнение! Алхазову уже задал вопрос, а консультация во вторник утром.
Действительно сложный вопрос.. У меня таких знаний тем более нет. Не знаю что делать(
Может до вторника еще упадут АЛТ/АСТ.

[MapaT]

Биохимия на 5.2.17:

АЛТ: 250 (310*) (норма <41)
АСТ: 71 (78*) (норма <37)
Билирубин общ: 27 (44*) (норма <20,5)
Гамма-ГТ: 45 (51*) (норма < 49)
Щелочная Фосфатаза: 245 (250*) (норма <150)

Жду завтрашней консультации... Алхазов так и не ответил пока

[Геннадий82]

Вроде хорошая динамика!

[MapaT]

Вроде хорошая динамика!

Да, динамика есть
Жаль только не показательна в случае дельты. Точно так же завтра могут опять подскочить(

[mocik]

Марат922

Дай Бог, чтобы пронесло. Переживаю за тебя, хотелось бы, чтобы была острая фаза без перехода в хронь.