Помогите разобраться,обнаружен гепатит Б

[MapaT]

Применяя интерферонны, пациент рискует, что результата не получит, а в будущем могут возникнуть трудности с лечением, даже при приёме новых препаратов.

А я в свою очередь пытаюсь донести до Вас информацию, что к интерферону генотипической резистентности как таковой нет. Pre-Cor мутант может "появится" и без применения интерферона. Более того, интерферон рекомбинантный это аналог интерферона человеческого. Таким образом, утверждать, что интерферонотерапия сама по себе ведет к возникновению какой-то перекрестной резистентности к другим препаратам - как минимум не корректно.

вирус геп В девственен.

Взаимодействуя со средой, зачастую - враждебной, вирус будет вынужден меняться, производить замены в ДНК и т.д. И не имеет особого значения, колит пациент интерферон или нет.

Поэтому после интерферонов могут на КИ не взять.

Как правило, критерии вступления несколько иные, чем те, о которых Вы толкуете. Говорится о сроках полгода-год после лечения.

но что я точно знаю, что многим гепникам геп В от приёма интерферрона стало только хуже

Интерферон - это не игрушки, никто не спорит. Это я говорю как человек, который на 62 неделе ПВТ. Много противопоказаний и нюансов, но сбрасывать их со счетов окончательно - пока преждевременно, по моему́ скромному мнению. Хотя бы потому, что альтернативы в виде иммуномодулятора в настоящий момент нет.

P.S Прошу прощения за флуд :) Этот пост адресован beachman.

[MapaT]

Я что то не пойму, даже если в крови не обнаружено hbsag, это ещё не означает, что вируса гепатита нет ?

На самом деле - так и есть. Это нужно принять как данность, вот и все.

Так чего же мы гепатитные должны добиваться?

Добиваться улучшения качества жизни, снижения рисков ГКЦ, цирроза печени за счет приема современных и безопасных противовирусных препаратов ПРИ НАЛИЧИИ ПОКАЗАНИЙ к ним. А самое главное - сохранить голову

[beachman]

А многие врачи считают что есть :) Аналог то аналог, но в лошадиных дозах. Аналогично, применение стероидов часто приводит к раку. Но ведь стероиды - это те же самые аналогичные гормоны ?
15 лет назад врачи также утверждали, что применение зеффикса никак не повлияет на вирус геп В и сажали на зеффикс гепников, хотя это лекарство было от ВИЧ. Теперь те бедолаги, которые поверили, принимают энтекавир 1 мг, потому что 0.5 мг уже не действует. Любое принимаемое лекарство это яд, и воздействует оно на всё что в организме человека очень сильно и отражается в дальнейшем. Можно себя успокаивать, что вирус геп В мутирует якобы от воздуха, которым мы дышим, но даже если так, от интерферонов и других лекарств, он мутирует в разы сильнее.
Вы опять говорите общую абстрактную картину об критериях, а я говорю о конкретном случае. И знаю конкретных людей, которых не взяли на КИ именно из-за того что они уже кололи интерферон. Положение их сейчас плачевное, и по здоровью и материальное.
По поводу иммуномодулятора может лучше и нет, только это не лечение чистого геп В, это совсем другая история. Кто-то ведь и рак травками лечит, и иногда действительно это помогает. Да , при коинфекции B+D , из- за того, что действительно действующих лекарств нет, приходится применять интерферрон, как его применяли 20 лет назад при чистом геп В. Вам помогает и дай бог, чтобы помогало дальше ! Но даже на этом форуме есть люди, которые вынуждены прекращать терапию инетрфероном при B+D, не всем везет, это лотерея. Что же касается ЧИСТОГО геп В, о чем пишет автор темы, применять интерферроны неразумно, потому что результат на практике нулевой и самое главное - есть нуклеотиды, у которых не таких побочек. Да, при чистом геп В от интерферонов тоже снизится фиброз, ДНК уйдет в минус, и у некоторых даже HBsAg пропадет. НО ! только на время. И как показывает практика, через год другой после интерферонотерапии, АЛТ АСТ подскакивают до небес, печень начинает усиленно распадаться, количество вируса растет в геометр прогрессии, пациенты начинают часто болеть простудными заболеваниями (ОРВИ), у многих активируется герпес, появляются проблемы в желудочно-кишечном тракте и тд. Вот что я конкретно видел на конкретных многолетних примерах.
Какой же это флуд, автор темы решает, пробовать ему интерфероны или нет, а каждый высказывает своё мнение :)

[Artem25]

Автор темы реалист, и эксперименты со своим здоровьем ставить не будет. Будут показания-будем лечиться, а пока только наблюдать, и я благодарен, что наличие гепатита будет мотивировать раз в полгода проходить обследование, в Европе это золотое правило успешной и счастливой жизни. А не знал бы про гепатит, в больницы бы и не ходил, а мало ли что ещё бы пропустил! Информирован, а значит вооружён и очень опасен для вируса!!!!

[MapaT]

А многие врачи считают что есть :)

Врачи бывают разные, чёрные, белые красные.. (с)

Можно себя успокаивать, что вирус геп В мутирует якобы от воздуха, которым мы дышим, но даже если так, от интерферонов и других лекарств, он мутирует в разы сильнее.

Да, только этим и занимаюсь, что сам себя успокаиваю.

В Вашем абстрактном мире с чудными аналогиями может так оно и происходит.

Если на пальцах:

Механизм действия сложен и завязан на клеточных, гуморальных иммунных реакциях. Причём индивидуально для каждого отдельно взятого пациента. Иммунитет - огромная система, состоящая из доброй сотни звеньев, так или иначе активируемых (или не активируемых) введением интерферона извне. Этот баланс меняется, подстраивается под обстоятельства, так же как и сам вирус..

Существует понятие генотипическая резистентность - это когда мутация в ответ на определённый воздействующий фактор закрепляется в геноме вируса. А есть фенотипическая - это локальная адаптация к условиям (грубо), без изменения генома.

Так вот, интерферон может воздействовать на репликацию и транскрипцию вируса посредством разных "инструментов", а не строго одним.

Вы опять говорите общую абстрактную картину

Не абстрактную, а усредненную. Я не одно КИ подсмотрел по критериям включения )

Но даже на этом форуме есть люди, которые вынуждены прекращать терапию инетрфероном при B+D, не всем везет, это лотерея.

Вы бы этого сюда не замешивали. Лечение HDV и HBV это немного разные по преследуемым целям мероприятия. По HBV есть четкие критерии ответ/неответ, временные рамки и т.д.

Есть определённые преимущества и недостатки.Последних разумеется больше, особенно в условиях выбора между ИФН и NUCs - этого и не отрицал никогда..

Никого не призываю лечиться интерферонами, как Вам, вероятно, показалось. Более того, я против интерферонотерапии при моноинфекции, но при определённых обстоятельствах его можно применять, с оценкой эффективности на 12 неделе, например. С умом нужно делать, как и везде..

[beachman]

Механизм действия сложен и истины, всё равно мы не найдем. Потому что взгляды той же медицины с годами меняются кардинально. Раньше для снятия температуры детей пичкали как бы "безобидным"аспирином. Теперь ВОЗ не рекомендует давать аспирин детям, от него погибают клетки печени и в определенной ситуации может быть летальный исход. Перешли успешно на ибупрофен. Теперь иммунологи бьют тревогу, доказано что у людей предрасположенных к аллергии, приём ибупрофена способствует развитию бронхиальной астмы. А недавно установили, что ибупрофен снижает количество сперматозоидов у мужчин... Раньше считалось, что язва желудка от нервов, от неправильного питания, очень горячего, очень холодного и тд... А потом оказалось что хеликобактор главная причина:) ... И таких примеров куча, что тогда говорить про такие мощные средства, как интерферроны... Дело не в сегодняшних теоретических выкладках пр механизмы интерферона (которые в будущем могут оказаться кардинально неверны). Дело в том, как это действует на практике. Интерфероны специально же не разрабатывали против вируса геп В. Вот можно дальше и не спорить. Пока не было нуклеотидов, деваться было некуда, применяли интерфероны при чистом геп В, потому что они хоть как-то действовали. А вот когда создали специально нуклеотиды, подавляющее вирус геп В, значимость интерферонов поблекла. Сейчас аналогично с коинфекцией. Будем надеяться что изобретут нуклеотиды против коинфекции геп B+ геп D. А пока, конечно, очень хорошо, что есть интерфероны и Вы и другие, могут подавлять эту заразу. А там глядишь и нуклеотидов анти-B+D дождетесь.

[MapaT]

Вот можно дальше и не спорить

Было бы о чем :)

[Artem25]

ПомоГите разобрать узи: настораживают волнистые контуры в почках. censored

[rootzomby]

Artem25, Это скорее всего к нефрологу или в интэрнэт!

[Artem25]

Помогите разобраться, сделал спустя год после последней эластометрии новую. Что значит структура несколько неоднородная

[Artem25]

Ребят, реально помогите разобраться

[smilla]

Artem25, у вас хорошие результаты эластометрии. Структура паренхимы несколько неоднородная - совсем немного неоднородная. Обычное дело, ничего страшного.
Эхогенность паренхимы несколько повышена - вообще ни о чем.
Образований в печени нет, лимфоузлы не увеличены, контур ровный, размеры все в референсах.
Всё у вас хорошо, не переживайте.

[beachman]

Нам бы Ваш фиброз !:)

[Artem25]

Кто нибудь прокомментируйте мой АЛТ

[Анаболик]

Алт выше 2 норм(для нас 31 норма). Но Ее кратковременное повышение не обязательно связано с HBV. Некоторые лекарства,продукты питания,алкоголь,тяжелые физнагрузки накануне могут поднимать уровень АЛТ. по моему́ скромному мнению,следует пересдать через 3 месяца,исключив все вышеперечисленные факторы