Вакцины и вакцинация от гепатита В

[Костян40]

Бесполезна

Ну вот , опять
Зачем так категорично , я вот привился и антитела появились. Вродь обсуждали тут и все согласились, что нужно.
ПС.ну естественно в контексте, если антител нету после излечения.

[rodon]

Вродь обсуждали тут и все согласились, что нужно.

Не все ))
Но Вы правы в теме все расписано, и человек должен сам решить - делать или нет.
Просто я не сторонник, когда на спорный вопрос, даются однозначные рекомендации.

Вот некоторые ревакцинируются и при антителах больше 100, и активно рекомендуют это,
но это не значит, что это правильный подход.

И да, на форуме не помешало бы 2 кнопки рядом с постом - согласен / не согласен,
просто очень часто не согласен с написанным, но лень начинать дискуссию с тем,
что уже много раз обсуждалось.
А человек может решить, что это правильная рекомендация, которые все поддерживают.

[Костян40]

Не все ))

ясно
ПС.ну я всё же надеюсь, что не зря поставился.

[rodon]

Костян40

[MapaT]

Но Вы правы в теме все расписано, и человек должен сам решить - делать или нет.

В общем и целом я полностью согласен, каждый должен принять решение самостоятельно и анализировать имеющуюся информацию.

Но очевидно, что здесь не все однозначно и эта идея не лишена смысла полностью. Если рассматривать ее в качестве профилактической меры (инфекция ВГД), то надо признать, данные о вероятности инфицирования и перехода в активную HBV/HDV-инфекцию таким образом практически отсутствуют в литературе.

С другой стороны, до сих пор остается неизвестным, сколько геном HDV может находится в клетках печени. Некоторые исследователи указывают, по меньшей мере, 6 недель его присутствия в клетке, при отсутствии инфекции HBV. Другие более свежие указывают на то, что HDAg-положительные гепатоциты были обнаружены и спустя 100 дней наблюдения. Его вироидо-подобная форма, отличная от всех гепатотропных вирусов позволяет выживать в неблагоприятных условиях и перемещать свой генетический материал через клональное расширение клеток. И здесь встает вопрос: способна ли инфекция HDV длительно присутствовать в печени (если да, то на сколько длительно) и как будут построены "взаимоотношения" с находящимся там под иммунным контролем вирусом HBV ? На эти вопросы пока нет ответа, и в этом случае остается лишь уповать на продолжающееся отсутствие секреции HBsAg. Но, следует иметь в виду, что инфекция HDV может быть быстро "спасена" суперинфекцией HBV или реактивацией оккультного HBV.

Выяснить все это в эксперементальных условиях очень сложно, как и провести подобные исследования. Значимость и целесобразность такой меры профилактики действительно под вопросом, но по моему́ скромному мнению, я бы все-же попытался ревакцинироваться, чем бездействовать в таком случае. По поводу иммунной памяти после перенесенного ОГВ могу написать следующее - нет никаких гарантий восстановления достаточно оперативного гуморального ответа, чтобы предотвратить попадание частицы в печень. В качестве примера можно привести исследования эффективности вакцинации в различных популяциях (при снижении титров ниже протективных): Anti-HBc-положительные есть, но нет HBsAg - положительных, т.е фактически инфицирование произошло, но нет хронизации процесса.

Дополнительным доводом "против" может служить и сниженный ответ на введение вакцины у Anti-HBc положительных индивидуумов, но это скорее больше актуально для ВИЧ положительных.

По моему - оптимальные рекомендации:

Turk J Gastroenterol. 2017 Dec; 28 (Suppl 2):73-83. doi: 10.5152/tjg.2017.19.
Диагностика и лечение инфекции вируса гепатита В: Руководство по клинической практике в Турции 2017 года. (Cihan Yurdaydın et al.)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29303103

3. Пациенты с изолированной позитивностью Anti-HBc IgG
• Изолированная положительность IgG против HBc определяется на основе серологических результатов (отрицательный HBsAg, анти-HBs-отрицательный и анти-HBc-положительный). Это чаще встречается у пациентов, инфицированных ВИЧ или HCV, у пациентов с ослабленным иммунитетом, при беременности, у пациентов с диализом и у потребителей инъекционных наркотиков.
• В таких случаях сначала должна применяться однократная доза вакцины против HBV. Если ответа не происходит (положительный результат против HB), необходимо установить уровень ДНК HBV в сыворотке. Если ДНК HBV обнаруживается, управление этими пациентами такое же, как и управление пациентами с ХГБ.

4. Оккультная инфекция HBV
• HBsAg-отрицательные пациенты с низким уровнем ДНК HBV (<200 МЕ / мл).
• Большинство из этих пациентов имеют положительное антитела против HBc.
• Некоторые пациенты имеют отрицательные значения для всех серологических маркеров HBV
• Пациенты могут распространять вирус посредством донорства.
• Метод диагностики, "золотого стандарт" документирует наличие ДНК HBV в ткани печени. Однако для диагностики рекомендуется определение ДНК HBV в сыворотке.
• Следует исследовать пациентов с оккультной инфекцией HBV, а также пациентов с ХГВ

[rodon]

MapaT
ответил в теме "Вакцинация при Anti-HBcor total "+" ,HBsAg "-" Anti-HBs "-"

viewtopic.php?f=2&t=21712&p=1463748#p1463748

[rootzomby]

Так как других тем о вакцинации нет размещу ссыль тут.О вакцинации от болезней с другой точки зрения, автор А.Коток.Читать со второго поста ник кото,с натуральной оспы.Перед ним шлак можно не читать,извините вырезать и скопировать не могу.Чтиво долгое. Интересна суть что в вакцинах и их действие.Тапками прошу не кидать!
http://uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=28&t=261&sid=498595ecc07a372fc77834b07f688321

[smilla]

rootzomby, по твоей ссылке сайт недоступен

[rootzomby]

smilla, У меня доступен,это наверное для жителей РФ закрыт, тогда только через анонимайзер какой нибудь.Печалька,вот вам и демократия.

[Приморец]

Свободно открывается.

Интересна суть

эта суть легка вывернута, эмоционально окрашена и разбавлена "бытовой" логикой, чтоб домохозяйкам было интереснее. Типичный локомотив антипрививочников.
п.с.

на входе висит такая зазывалка

Узнай правду! com
Здравствуй, друг! Тебе крупно повезло! Ты попал на сайт, который может изменить твоё представление о мире, если твой мозг еще функционирует. А может и не изменить, если ты - "долбоёб". Это не оскорбление, это жизнь, это статистика. Большинство читающих эти строки и есть самые натуральные . И с помощью этого сайта вы это ясно увидите. Не хочется? Тогда лучше сразу ползите отсюда подобру поздорову. Чтение этого форума может вызвать отрицательные эмоции. А.Райкин говорил:"Зритель хлопает не тому, что ты, артист, талантливый, а тому что ОН ,зритель, умный!". Здесь вы точно хлопать не будете потому, что в зеркале увидите .Осознание своего долбоёбизма, - это первый шаг, чтобы перестать быть мудаком.
Здесь просыпаются, протирают глаза, поднимаются с колен, сбрасывают цепи, расправляют крылья.

как просто, оказывается, можно пасти "не дoлбoёбoв"))

[rootzomby]

Приморец, Мне тоже не нравиться политика сайта.А в чём "выворот"вакцины против хотяб коклюша?В том что вводят не бактерию а токсин к которому нарабатываются антитела которые со временем уходят и человек может заболеть уже взрослым и идя к терапевту ему прописывают бесполезные в этом случае антибиотики,так как терапевты даже не думают что у взрослого может быть коклюш,болезнь то детская и её хорошо знают педиаторы и её не лечат так как моменту выраженых симптомов,возбудитель уже мёртв и в редких случаях назначают антибиотики.На гумносайтах тоже попадается интересное,как и на хороших гумно.Вот ещё инфа.
Цитата:Важную роль играет количество существующих от рождения клеток, чувствительных к проникшему возбудителю. Именно количество клеток, убитых данным микробом и расцвечивает клиническую картину болезни от едва заметного недомогания до смертельного исхода. Безусловно, иммунная защита создает клетки, специфичность которых направлена на уничтожение проникших микробов, и фагоциты, для «уборки» убитых микробами клеток.

Хочу отметить, что описанные здесь коллизии являются нормальной реакцией, ведущей к тому, что организм приобретает новые, очень важные механизмы обеспечивающие, как правило, пожизненную невосприичивость к перенесёной инфекции. Пожизненную - потому, что проникшие микробы уничтожили клетки, с которыми они взаимодействовали и формирутся все звенья иммунитета. Правомерность этого утверждения доказывается фактом пожизненного иммунитета после естественным образом перенесённых детских инфекций и эпидемических инфекций взрослых.

Вакцинация
В то же время известно, что поствакцинальный иммунитет не является пожизненным, т.к. для вакцинирования используются ослабленные или убитые микробы, обеспечивающие образование только антител против данных микробов, но не способных к убийству клеток-мишеней. Сохранение мишеней и короткая жизнь таких антител делает рецидив или хронизацию болезни неизбежным. Именно этот феномен и является той основой, на которой держатся ставшие массовым явлением хронизация многих болезней современности и возможность для взрослых заболеть детскими болезнями.
Примерно так я и думал,что для стойкого иммунитета,надо чтоб днк/рнк возбудителя соединились с клеткой и этот комплекс был убит. Далее идёт иммунология.Т-хелперы организуют иммунный ответ, воздействуя на В-лимфоциты и давая сигнал для синтеза антител против появившегося в организме антигена. Т-хелперы секретируют интерлейкин-2, воздействующий на В-лимфоциты, и интерферон. В3-лимфоциты (К-клетки), или В-киллеры, убивают клетки-антигены, покрытые антителами.
Не являюсь антипрививочником,от геп В и столбняка(планово) привился.А прививаться или нет каждый решает сам.Правда она тоже гдето посередине!

[Gudvin]

uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f ... b07f688321

текст читать побрезговал, хватило в футере

можно свободно использовать и копировать без спросу.
В случае пропажи форума информация тут

[Приморец]

А в чём "выворот?

читал только о вакцинации от гепатита В.

А прививаться или нет каждый решает сам

На основании чего это решать будет, например, сварщик? перечитав выборку инфы, которую собрал психически нездоровый человек? По этой логике он мог бы, в случае чего, сам себе аппендикс вырезать, прочитав где то, что для этого достаточно иметь скальпель.

[rootzomby]

Приморец, Ну вот почему не хотел давать ссыль на тухлый сайт,потому что его стиль и оформление собьёт с позитива в негатив.Ну советуют же здесь на форуме при какихто неуточненых проблемах с кровью пить отвар крапивы и не кто с этим не спорит.Вроде помогает хотя Малаховщиной попахивает.Спорят о новых рекомах 2018 по лечению гепса,почему нет дака и рекомы координально отличаются от предидуших лет.А никто вас в основном вылечившихся и не будет спрашивать,а то что вы вылечились так это было... вы сами виноваты и вы нам не помеха, не надо слепо всему верить,тем более что было так ,а вдруг всё встало по другому.И пока сварщик будет читать выборочно и поверхностно не понимая суть,хоть я не считаю их даунами,мой отец был сварщиком высокого разряда и кент тоже,но им не надо понимать у них проблем и без этого,им сказали надо они и делали-делают.А если сварщик прочитает ещё и другой правильный сайт,то что ему делать?А психически нездоровым можно сделать кого угодно,хотяб тех кто создаёт рекомы еасл.Невооруженым глазом видно у них обострение. Ну ладно х&p на них(я и без них уже знаю как вылечивается геп Ц) и на автора Коток и хоть пишут что он гомеопат,то это ни о чём не говорит,была интересна суть что находиться в вакцинах и их действие,мне лично,а я думаю и всем остальным это не рассказывали( и сварщику тоже).А ярлыки развешивать поверхностно ознакомившись и то не со всем материалом это...На форуме в теме гомеопатия почти все кидались в KAWAII и что его можно назвать психически нездоровым?Да нет очень адекватный человек и даст фору многим!Мне жаль что так вышло что не получилось подискутировать по теме,а вышло зацикливание на шлак(как выглядит сайт,какие цитаты и т.д)А про самовырезание апендикса случай был,пруфы не дам потому что в голове их у меня нет.И почемуто разоблачитель антипрививочников с того же сайта давала ссыль с именем фармкомпании с форумом... и эта ссыль недоступна...Так что правда всё таки гдето посередине. Возьмём даже вакцинацию от геп Б, разные сроки 0-16 или 0-1-2-12,а если чтото пропустил начинается какаято немыслимая арифметика,а это говорит о том что окончательного понимания нет!Делают её врачи не придерживаясь протоколов(анализов) и каждый хоть правда не в любой стране может купить её и делать всё что хочет.Извините если что не так!

[Приморец]

А ярлыки развешивать поверхностно ознакомившись и то не со всем материалом это...

Это не шутка? Тоесть нужно было трое суток перечитывать мегатонны тамошнего текста, и также как тот сварщик гадать, где реальная инфа, а где воспалённая фантазия автора? Источик - говносайт, и поставить на этом акцент необходимо. Жаль что Вы этого не понимаете.
п.с. Что бы нормально подискутировать по теме, нужно давать материал из научного источника. Только уже без меня, я далеко не иммунолог, что бы копаться в этих деталях.