Гепатит В +D, помогите разобраться

[Himik36]

Здравствуйте. Двойная доза была предложена лечащим врачом с самого начала, мы рискнули и идем на ней уже 41 неделю. После 48 недель перейдем на одну и будем так же 48 нед. Анализы по прежнему радуют. Фиброз откатился чуть назад. Сейчас F3-4. Было четкая F-4. Оба вируса не обнаруживаются. HBsAg два месЯца назад 533, месяц назад чуть больше 1000. Сейчас решаем продолжать ли пить зеффикс, так как прошел уже год, и , как я поняла, возможны мутации вируса. Перейти на виреад? Как "сойти "с ПВТ? Просто наступит время последнего укола и прекращаем ее. Очень не хочется возврата вируса.
Насчет токсичности желчи, я имела в виду ее влияние на панкреатит и холецистит. Может быть конечно неправильно понимаю причинно-следственную связь) по образованию не медик

[mora111]

виреад вместо зеффикса.

[Himik36]

Да, перейти с зеффикса на виреад. Если просто перестать пить зеффикс, вирус вернется скорее всего. Еще год на виреаде и пегасисе и потом полностью заканчиваем ПВТ.
Немного пугает этот момент.

[Himik36]

Выкладываю свои результаты, может пригодится кому-то. Закончили 48 недель на двойной дозе, пошла 4 неделя на одинарной. Самочувствие плохое, по прежнему боли в правом боку. HbsAg 1551( растет), фиброз опять ставят уверенный Ф4. Врач рекомендует продолжать терапию зеффиксом +пегасис. Вопрос вызывает эффективность зеффикса. Думаю, что после года он уже теряет свой терапевтический эффект, о чем и говорит рост антигена. Вирусы В и Д качественно по прежнему не обнаруживаются. На днях будут готовы результаты, выложу свежие данные. Тромбы как и лейки по прежнему очень низкие. Самое главное -это фиброз, который никак не откатывается назад.

[MapaT]

Himik36
Хотелось бы по интересоваться, на основании чего был сделан вывод о том, что имеют место аутоиммунные процессы ? Каков титр аутоиммунных антител ?

Было бы интересно увидеть динамику по Алт и ГГТ в течении ПВТ

Возможно развитие гепатотоксичности из-за двойной дозировки, по моему́ скромному мнению

То что дельта не обнаруживается - это очень хорошо. К сожалению, не все добиваются клиренса HBsAg. Возможно, имеет смысл перейти только на тенофовир.

Думаю, можно спросить мнение Алхазова, как поступить дальше в этой ситуации

И чем определяли фиброз ? Фибротест или Фиброскан. Если можно скиньте свежие результаты сюда. И нынешнее УЗИ не плохо было бы увидеть тоже, по моему́ скромному мнению.

[Himik36]

На аутоиммунные антитела сдавали расширенный анализ, были выявлены только аутоантитела igg к антигену ana-ro-52 -что это значит? AB HbsAg стабильно падают: 19,9...7,5...и последний 3
Выложить фото не дают. Заключение фиброскана-13,1 кПа, т е F4, тип обследования М, учтенные измерения 10. Узи-признаки диффузных дистрофических изменений печени, повышен показатель жесткости паренхимы печени,гепатоспленомегалия с тенденцией к расширению воротной вены. Увеличенный гипотонический желчный пузырь.
ГГТ с начала терапии всегда был в норме. АЛТ и АСТ почти всегда в норме иногда с незначительным повышением. Билирубин прямой и общий в норме.
Как я вижу по дневникам, наиболее эффективна в плане отката фиброза терапия альгероном. Может перейти на него?

[MapaT]

Himik36

Не совсем понимаю, в чем причина прогрессии фиброза.. В голову приходит только то, что одно из исследований было выполнено некорректно.

ПЦР HDV и HBV - не обнаружены.
Алт, ГГТ - не повышены или повышены не значительно.

Быть может инфекция ограничена только печенью ? Но активность дельты определяется по маркеру HDV РНК в крови. Не понятно.

По Альгерону, затрудняюсь сказать, есть ли смысл переходить. Все-таки спросите мнение Алхазова на этот счет.

[Himik36]

Алхазов рекомедует идти дальше только на пегасисе.

[Himik36]

Добрый вечер. Ситуация с «прогрессом» фиброза прояснилась. После консультации с хирургом было сделано новое исследование. Как он объяснил, эластография информативна только для того чтобы понять есть фиброз или нет, а оценивать фиброз( данные весьма условны и относительны) нужно делать на другом оборудовании. В итоге сделана сонография органов БП с оценкой портального кровотока и эластографии паренхимы печени. В результате имеется фиброз соответствующий 2-3 балла по Metavir, жесткость 10,5 кПа.Среди прочих показателей-признаки синдрома портальной гипертензии печеночного типа с развитием коллатерального кровотока в забрюшинное пространство. Пока назначен анаприлин с контролем центральной гемодинамики( через две недели приема препарата без изменеий), нольпаза( хеликобактер тоже есть впридачу). Если через три месяца никаких изменений в портальном кровотоке не будет, то показание к операции с остановкой ПВТ.
По ПВТ-переход на одинарную дозу после 48 недель на двойной. По прежнему в назначении зеффикс. Растет HbsAg...март 506.2,август 1551, октябрь 2475. Не думаю что это связано с переходом на одинарную дозу, так как переход был в конце августа. ПЦР геп В - не обнаружен. Количественная дельта( ее теперь делают у нас) 1,07*10^4МО/мл и 7,96*10^4копий РНК/ мл. Напомню, что с ноября 2016 приблизительно до февралч 2017 Д не обнаруживался. Но сейчас анализ сделан в другой лабе, поэтому возьмем его как исходный. Что думаете по этому поводу? Зеффикс «виноват» в росте HbsAg?

[MapaT]

данные весьма условны и относительны

Согласен.
Однако считается, что эластометрия довольно точный метод опредления продвинутого фиброза.

В итоге сделана сонография органов БП с оценкой портального кровотока и эластографии паренхимы печени. В результате имеется фиброз соответствующий 2-3 балла по Metavir, жесткость 10,5 кПа.Среди прочих показателей-признаки синдрома портальной гипертензии печеночного типа с развитием коллатерального кровотока в забрюшинное пространство. Пока назначен анаприлин с контролем центральной гемодинамики

А какие еще признаки имеются ?
Вы писали: спленомегалия, расширение воротной вены.
Давно ФГДС проходили ?

И как с кол-вом тромбоцитов, Альбумином, ПТИ ?

По ПВТ-переход на одинарную дозу после 48 недель на двойной. По прежнему в назначении зеффикс. Растет HbsAg...март 506.2,август 1551, октябрь 2475. Не думаю что это связано с переходом на одинарную дозу, так как переход был в конце августа. ПЦР геп В - не обнаружен. Количественная дельта( ее теперь делают у нас) 1,07*10^4МО/мл и 7,96*10^4копий РНК/ мл. Напомню, что с ноября 2016 приблизительно до февралч 2017 Д не обнаруживался. Но сейчас анализ сделан в другой лабе, поэтому возьмем его как исходный. Что думаете по этому поводу? Зеффикс «виноват» в росте HbsAg?

Если не сложно, можете привести динамику по HBsAg (вместе с HDV РНК) по неделям ПВТ?

Зеффикс - устаревший препарат, он практически не используется в практике (не должен, по крайней мере). Низкая эффективность, и возможно развитие резистентности. Предпочтительнее тенофовир в вашем случае, по моему́ скромному мнению.

[rodon]

С анализами на Дэшку - в одной из лаб косячный результат,
по моему́ скромному мнению.

Учитывая, что количественный анализ на дельту сам по себе очень неточный анализ,
я бы сейчас еще раз сделал качественный анализ на "РНК HDV",
чтобы точно знать - "обнаружено" или "не обнаружено".

Можно в какой-нибудь 3-й лабе.

[Himik36]

Вы правы, надо пересдать Дэшку. С ноября 210 по август 2017 качественно он не обнаруживался. Все анализы качественно сдавали в одной и той де лаборатории. Количественно в другой. Да, есть гепатоспленомегалия с тенденцией к расширению воротной вены, но пока не расширена. Фгдс проходили в марте, в германии, там врачи не увидели расширения вен пищевода. А здесь хиркрг увидел, в норме они вообще не должны быть видны, а тут они хоть слабо, но светятся...
сейчас главное понять, стоило переходить на одинарную дозу или нет, если все данные лаб верны, то Д резко вернулся. Буквально через 2 недели перехода.
Поледний ОАК - алт и аст в 2 р выше нормы( до этого практически всегда был в норме или с незначительным повышением аст). Параллельно принимается БАД, думаю связано с этим. Билирубин весь в норме. Тромбоциты 78( N 180-360), по Фонио 95,8, альбумин в норме( всегда так), лейкоциты 3,07(4-9)

[Himik36]

Сложно принимать самостоятельно решение о назначении или отмене препарата, так как проходим ПВТ под контролем врача. Думаю аргументы Алхазова будут весомы, и нам отменят зеффикс.
Динамику HbsAg начали отслеживать только с марта 2017( благодаря совету форумчан). До этого сдавался только однажды-в мае 2016 -3155
Первый укол 16.08.16
02.03.17-506,2
21.04.17-1033
04.08.17-1551
10.10.17-2475
Все это время Д сдавался качественно и не обнаруживался. Алхазов говорит, что прямой корреляции между HbsAg и ростом Д нет и рост не оценивает эффективность ПВТ. Но антиген растёт и что то это должно значить, но что?)
P.S. Гепатит В не обнаруживается с января 2017, в последних анализах тоже ПЦР отрицательный

[MapaT]

Himik36
Значит за исходное число возьмём 3155 МЕ/мл, через 8 месяцев количество HBsAg 506, далее произошёл прорыв, судя по всему (HBV ДНК обнаруживалась?)
Сдавался HBsAg в одной и той же лаборатории ? Стандартом количественного определения HBsAg являются Abbott ARCHITECT и Elecsys.

P.S Количественные уровни HBsAg - позволяют прогнозировать вирусологический ответ, при чем прогностическая роль выше, чем у HDV РНК колич., по моему́ скромному мнению.
Количество HBsAg не коррелирует с уровнем виремии HDV, но косвенно отражает количество инфицированных HBV клеток (которые необходимы для сборки инфекционных частиц HDV)


БАДы не нужны. Запас по крови есть, ПВТ нужно продолжать, т.к динамика присутствовала, да и к тому же никаких альтернатив пока нет..

ФГДС лично я бы повторил, но Вы пишите что делали в марте. Наверное, можно и подождать, посмотреть в динамике (на анаприлине).

Ну и пересдать HDV РНК, как писали выше.

[Himik36]

В клинике сказали что делают количественное определение HbsAg на Cobas 8000; Roche Diagnostics (Швейцария), метод CLIA. А на эбботе архитект делают только онкоисследования и гормональную панель...