Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

B+дельта, гепатит+ВИЧ, C+B и прочие сочетания
Правила форума
Внимание! Администрация форума не имеет никакого отношения к "группе дельтников" в любых мессенджерах, не собирает личные данные пользователей для "включения в группу". Сообщая свой номер телефона кому-либо, вы действуете на свой страх и риск!
Ответить
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36120
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4607 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение Костян40 »

smilla писал(а): 17 июл 2019 18:37 Тест на восприимчивость к лекарствам - это анализ на мутации
Резистентность к лекарственным средствам и анализ на мутации, эт разное :yes: мутации в различных регионах- это мутации, а устойчивость- эт устойчивость :wink:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение smilla »

То есть одно от другого не зависит?
А что, бывают какие-то особые тесты на восприимчивость к софу или даку? Что-то я пропустила, видно...
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36120
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4607 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение Костян40 »

smilla писал(а): 17 июл 2019 19:19 То есть одно от другого не зависит?
А что значит, интересно, эт фраза :t18: и причём тут зависит?
Теоритически, можно сделать один анализ, а можно другой, а может сразу оба.
smilla писал(а): 17 июл 2019 19:19 А что, бывают какие-то особые тесты на восприимчивость к софу или даку?
:t: тут без комментариев
smilla писал(а): 17 июл 2019 19:19 Что-то я пропустила, видно
Видимо да
:j:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение smilla »

Костян40 писал(а): 18 июл 2019 03:04
Видимо да
Просвети тогда, дай ссылку на этот анализ
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36120
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4607 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение Костян40 »

smilla писал(а): 18 июл 2019 06:10 Просвети тогда, дай ссылку на этот анализ
Возможно тут
viewtopic.php?p=1619152#p1619152
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение smilla »

Это всё тот же анализ на мутации, по которому сделаны выводы об устойчивости к определенным ингибиторам.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36120
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4607 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение Костян40 »

smilla,
Давай так, мутация Y93N к какому препарату она устойчива?
ПС.хотя ладно, я впринципе на истину не претендую :head:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение kargyraa »

Отличница писал(а): 17 июл 2019 08:36 Дорогие форумчане, доброе утро. Подскажите, пожалуйста, какие последние веянья в лечении гепатиты с 3 генотип. На несколько лет отошла от этой темы. Вот думаю, можно решиться на повторную терапию.
12 недель софосбувир+Мавирет.
Раз муж рецидивщик и с циррозом, то может претендовать на попадание в московскую госпрограмму лечения Мавиретом. Дерзайте!
Отличница писал(а): 17 июл 2019 08:38 Делает ли анализ на восприимчивость?
Анализ на вирусные мутации не делается с весны. Об этом совершенно точно знаю и не из инета: выходили и на ЦНИИ Эпидемиологии с записью на приём ко всем гастроэнтерологам клиники, и на самых раскрученных врачей других клиник... Многие элитные врачи обещали организовать такой анализ, делали забор крови, но в работу кровь не пошла.
В общем-то, если сможете собрать схему соф+Мавирет, то по поводу отсутствия анализа на мутации и переживать не стоит: эффективность данной схемы перелечивания у рецидивщиков после соф+дака предельно максимальна и не зависит от набора мутаций, да и всё равно схемы эффективнее не существует.
Анализ на мутации имеет смысл лишь в том случае, если пойдёте на неоптимальную схему 24 недели соф/вел+рбв: при наличии мутаций эффективность порядка 70%, а при отсутствии - >90%. Вероятность потери мутаций резистентности за прошедшие с предыдущей ПВТ два года - <30%.
Отличница писал(а): 17 июл 2019 18:25 Может кто знает, почему сейчас не делают тест на восприимчивость к лекарствам?
Точную причину не назову, но до сего года данный анализ проводился в рамках клинических исследований и фактически обходился по цене порядка 2 000 ₽. Скорее всего, готовят официальную регистрацию анализа, чтоб внести его в прайс-лист лаборатории CMD и по совсем другому ценнику: для сравнения, официальный анализ на резистентность к ВИЧ стоит в московском CMD порядка 45 000 ₽.
Костян40 писал(а): 17 июл 2019 15:08 .а вообще актуалити Соф пег риба, как минимум на 16 Нед, а желательно, как BRIAN, на все 24 нед
Ага, чтоб у мужа Отличница, как у BRIAN'а, слетела вся кровь и появились отклонения в щитовидке. :b1:
:j: Интерфероны выкинули из всех современных рекомендаций, а при циррозе они и раньше были противопоказаны. :j: Отличница пришла на форум за консультацией, а не про "актуалити" читать.
В настоящее время согласно мировым стандартам к интерферонотерапии гепатита С прибегают только в случае крайней необходимости, а идущий на такую терапию должен быть проинформирован о всех возможных рисках. Да и по эффективности интерфероны уступают каждому пангенотипичному препарату прямого действия.
Костян40 писал(а): 17 июл 2019 19:08
smilla писал(а): 17 июл 2019 18:37 Тест на восприимчивость к лекарствам - это анализ на мутации
Резистентность к лекарственным средствам и анализ на мутации, эт разное :yes: мутации в различных регионах- это мутации, а устойчивость- эт устойчивость :wink:
Не пори чушь - ей больно.
Костян40 писал(а): 18 июл 2019 06:20
smilla писал(а): 18 июл 2019 06:10 Просвети тогда, дай ссылку на этот анализ
Возможно тут
viewtopic.php?p=1619152#p1619152
Чего тут возможно? Это всем известный анализ на вирусные полиморфизмы, о котором и спрашивала Отличница. Именно этот анализ сейчас недоступен.
:j:
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение smilla »

kargyraa, мавриет, кончно же, был бы оптимален, но не думаю, что он доступен рядовому россянину. Поэтому за отсутствием гербовой, пишем на обыкновенной.
У мужа ТС нет и не было даже близко цирроза, поэтому я бы все же посоветовала схему Соф+пег+риб 12 недель или, по необходимости, 24 недели. Да, фероны - не конфетки, но и демонизировать их не нужно. А выбор, коннчно же, за ТС.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение kargyraa »

smilla писал(а): 18 июл 2019 07:40 У мужа ТС нет и не было даже близко цирроза
27 кПа и возврат на соф+даке, чаще случающийся именно при циррозе, дают основание исходить именно из диагноза цирроз.
Можно, конечно, потратить время на углублённую пересдачу всех анализов, но смысла в этом не вижу. К излечению это не приблизит.
Цирроз не приговор, но повод адекватно оценить риски. Если даже возвращаться к идее интерферонотерапии, то нет никакого смысла ограничиваться соф+пэги+рбв, когда в схему можно добавить велпатасвир, способствующий преодолению резистентности на дак. В таком случае схема будет выглядеть как соф/вел+пэги+рбв. Недель на 16.
smilla писал(а): 18 июл 2019 07:40 мавриет, кончно же, был бы оптимален, но не думаю, что он доступен рядовому россянину.
Знаю людей, получавших этот препарат или стоящих на очереди. Кроме того, некоторые имеют возможность потратить 780 000 ₽ на покупку 12 недель Мавирета в аптеке - это цена автомобиля, коих по дорогам нашей Необъятной ездит миллионы.
Решать может только семья Отличница, оценив все свои возможности.
Костян40 писал(а): 18 июл 2019 06:48 Давай так, мутация Y93N к какому препарату она устойчива?
Если ты так хорошо разбираешься в вирусной резистентности, то приведи, пожалуйста, характеристики мутации H58D по восприимчивости к различным ингибиторам и репликативной способности в зависимости от генотипа.
Можешь начать хотя бы с характеристики Y93N, раз уж ты сам упомянул её.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Выстрел в печень b-ах, с-ах, d-ах

Сообщение smilla »

kargyraa писал(а): 18 июл 2019 08:07 27 кПа и возврат на соф+даке, чаще случающийся именно при циррозе, дают основание исходить именно из диагноза цирроз.
Прочла тему ТС с первой страницы, поэтому остаюсь при своём мнении.
kargyraa писал(а): 18 июл 2019 08:07 Решать может только семья Отличница, оценив все свои возможности.
Тут соглашусь, тоже писала об этом.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Ответить