Исследования в лечении гепатита B

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение beachman »

MapaT писал(а): 24 фев 2019 02:07 До недавнего времени считалось, что у HBV к тенофовиру практически не формируется резистентность
Любой препарат, какой бы он супер-дупер не был, через какое-то время вызовет резистентность. Один через год, другой через 10 лет, третий -через 20-ть и т.д. А может вообще оказаться, что этот препарат вызывает какую-то другую смертельную болезнь : от длительного применения действует на сердце, легкие и тд. Поэтому не надо проявлять наивность и верить всему тому что на данный момент утверждается в фармомедицине. Я застал еще те времена, когда обнаружилось что лекарство от ВИЧ ламивудин, тоже не давало размножаться вирусу геп В. Врачи взахлеб и с восторгом скандировали с высоких трибун, что наконец-то нашлась альтернатива интерферронам. Предлагали ламивудин и мне, но на мой вопрос, что будет через год-2-5, никто не мог ответить. В итоге уже через год приема оказалось, что ламивудин даёт резистентность. Потом еще были всякие адефовиры, телбивудины, но только когда появился энтекавир и когда прошли испытания, что резистентность очень низкая через 3 года приема, тогда уже можно было на энтекавир садиться.
Но по любому надо понимать , что чем долше прием энтекавира/тенофовира, тем большая вероятность возникновения резистентности. И что после терапии энтевиром/тенофовиром , вирус геп В будет труднее поддаваться лечению уже каким-то новыми лекарства. Поэтому ПВТ надо начинать как можно позже, когда уже F2. А эскулапы от науки, которые сейчас рекомендуют начинать ПВТ еще при F1, но при высокой нагрузке или АЛТ просто скажут через 10 лет : " Ой, а тенофовир "считался" не формирующим резиснтентность. Ой, а мы теперь меняем рекомендации, начинать надо действительно только когда F2, а на нагрузку можете не обращать внимание ". Только тем, кто сидел на ПВТ имея первоначально F0 или F1, и уже имеет срок ПВТлет 15-20 это не поможет. Уже будет резистентость, уже даже новые лекарства не бужут действовать, соотвественно рак печени и оградка. А эскулапы будут дальше писать свои рекомендации/диссертации. Поэтому прислушиваться конечно нужно, но нужно анализировать и другую инфу, например от коллег по цеху, и иметь свою голову ЗА плечами :)
MapaT

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение MapaT »

Поэтому не надо проявлять наивность и верить всему тому что на данный момент утверждается в фармомедицине.
Когда вещает Бичман, ученые нервно курят в сторонке :)
MapaT

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение MapaT »

kargyraa писал(а): 25 фев 2019 13:42 Когда было выгодно, 15 лет рассказывали, что у Бешников якобы не бывает генотипической резистентности на тенофовир (хотя с самого начала было ясно, что это не так), а теперь, когда надо продвигать новый класс препаратов, вдруг открывают нам глаза на то, как же на самом деле у тенофовира всё плохо.
Здесь не говорится о том, что у тенофовира всё так уж ужасно. Здесь идентифицировали участок(и) замены в ДНК.

Тенофовир был и остается препаратом с самым высоким генетическим барьером из всех NUCs. Я конечно не берусь утверждать, но пока еще встречаемость полной потери чувствительности к TDF остается околонулевой.
kargyraa писал(а): 25 фев 2019 14:12 Плохо то, что лишь теперь признают перекрёстную резистентность между тенофовиром и адефовиром.
Почему же, признавали её и раньше: перекрестная мутация с адефовиром лишь частично снижает эффективность TDF, в отличии от ныне идентифицированных: для rtA194T менее чем в 10 раз; для четырехкратной мутации CYEI: в более чем 26 раз.

Вероятно, еще одной причиной того, что клиническая значимость перекрестной с адефовиром мутации ставится под вопрос является и то, что многие замены в ДНК (включая rtA194T) значительно снижают функционал полимеразы HBV, т.е такой штамм имеет низкий репликативный потенциал, а в условии пусть даже частичного ингибирования это приводит к остановке репликации (зачастую в более поздние сроки).

P.S Было дело, мы с Вами дискутировали на тему резистентности, где были приведены исследования, в которых пациенты, имевшие фенотипическую резистентность во время лечения TDF (отсутствие ДНК "-" ) все-же становились HBV ДНК отрицательными к 5 году.
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 159 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Scrooge805 »

Вопрос может не по теме, но может кто пояснит ситуацию?

Почему бывают разные комбинации HBsAg и HBV DNA, в одном случае количество в первой меньше второй в 10 раз, во втором случае вторая больше в 20 раз. Есть ли какая то взаимосвязь между ними. И что означает для характеристики ГепВ маркер количества HBsAg. Очень мало информации о поверхностном антигене, даже здесь на форуме.
Может кто обьяснит на бытовом простом языке))
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение rodon »

gris_ykt,
https://cmd-online.ru/seminars/novie_podhodi.pdf
на 52 страницах
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение beachman »

gris_ykt писал(а): 26 фев 2019 03:58 И что означает для характеристики ГепВ маркер количества HBsAg.
При чистом хрон геп В практически ничего. Он полезен только при лечении интерферронами, а это сейчас имеет смысл только при коинфекции вируса геп B и геп D. Появляются всякие предположения, что при ПВТ нуклеотидами, если HBsAg упадет до какого-то уровня, то якобы можно слезать с ПВТ, но всё это вилами на воде писано: если гадать на кофейной гуще, слезать или не слезать с ПВТ, вероятность угадывания правильного результат будет такая же.
Аватара пользователя
Scrooge805
Местный
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 16 фев 2019 05:32
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: A
Город: Мск
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 159 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Scrooge805 »

Ну да, судя по сообщениям чтоб вылечить хронь хгв надо иметь дельта вирус. Или приобрести. Чистый хгв пока что непобедим.
открыть спойлерскруджПВТ
2018 г. HBsAg = (+18222 МЕ/мл) ; Anti-HBs = negative - 0.00 мМЕ/мл; HBeAg = negative (-); Anti-HBe = positive (+), HBV DNA = 2.5x10^3 МЕ/мл; HDV =negative, fibroscan = f0, iqr 27%, 5,2кПа
2019 г. HBsAg = (+18325МЕ/мл, без изменения), HBV-DNA - не обнаружено (24 недели энтекавир) ,f0-5,9кПа
2020 г.
42нед.-апрHBsAg = +17500МЕ/мл (-825), с 40й недели интерферон a2b+entecavir
57-58нед.-июль HBV-DNA - не обнаружено, HBsAg = +4496МЕ/мл (-1664)
70-72нед.-октHBsAg = +1471МЕ/мл (-867) HDV - не обнаружено
98нед.- фев2021HBsAg = +848МЕ/мл (-623)
102 нед.- март2021HBsAg = +4813МЕ/мл (+3965), HBV DNA -обнаружен ультрачувствительным анализом, менее 15МЕ.-отмена ifn a2b на 1 месяц. Увеличение в 5 раз в течении месяца.
106нед.- апр2021HBsAg = +1284МЕ/мл (-3529)
нострадамус2022
Новичок
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 25 фев 2019 20:42
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Керчь
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 34 раза

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение нострадамус2022 »

gris_ykt писал(а): 28 фев 2019 14:58 Ну да, судя по сообщениям чтоб вылечить хронь хгв надо иметь дельта вирус. Или приобрести. Чистый хгв пока что непобедим.
у 5% уходит самостоятельно, причём не зависимо от стадии заболевания, у некоторых через 20лет, у некоторых через 3.
у всех у кого это произошло, был в жизни спорт, и много спорта.. видать иммунка очень сильно влияет на чудеса.
ВН - 9,8^10^7 копий DNK/ml
ПВТ 14.02.2020 F2, АЛТ 80 , АСТ 46
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение An_74R74 »

MapaT писал(а): 01 окт 2018 15:47 P.S Казалось бы не нужная для полноценного воспроизводства - вирусная интеграция на самом деле не случайна: ген S кодирует "пустые" частицы HBsAg в большом избытке, которые истощают Т-клетки, а ген X кодирует HBxAg, который в свою очередь активирует транскрипцию вирусной ДНК и влияет на пролиферацию, апоптоз. Все это обуславливает феноминальную устойчивость HBV, по моему́ скромному мнению.
По моему скромному мнению их и истощать не надо. Печень синтезирует десятки белков, включая и HBsAg который не обладает антигенностью.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
MapaT

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение MapaT »

An_74R74 писал(а): 05 мар 2019 11:14 По моему скромному мнению их и истощать не надо.
Я ничего не пишу голословно, всему есть подтверждение в соответствующих исследованиях, статьях, в рецензируемых журналах; при желании (Вашем) информацию можно легко "поднять". "Но делать я этого, конечно же, не буду" © ::huh.gif::
An_74R74
Новичок
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Уфа
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение An_74R74 »

MapaT писал(а): 05 мар 2019 12:43
Я и не спорю с Вами. Мои высказывания были относительно белка.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Аватара пользователя
David33
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 11 янв 2019 19:58
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение David33 »

Всем здравствуйте!
Прошу совета и помощи!
У очень близкой знакомой, геп Б, как и у меня - тоже с детства
Настало время ее принимать терапию, так как появились показания.
Но она наотрез отказывается, так как говорит, что эти препараты со временем вызывают онкологию. Я если честно, облазил весь форум, но нигде и слова о подобном не нашел.
Подскажите, действительно ли это так и риск все таки есть? Или это очередной недоказанный миф?
Все что я нашел, так это - проблемы с костями(кальций) и то со временем и вроде, как проблемы с почками могут быть(если не ошибаюсь, то тоже от длительного применения).
Может, кто на терапии, поделится, как долго он принимает препарат и какие основные побочки от того или иного препарата?
Благодарю за помощь и всем здоровья!
Аватара пользователя
ExlerDikens
Новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 28 ноя 2018 19:55
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Одесса
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение ExlerDikens »

beachman писал(а): 25 фев 2019 15:39 ПВТлет 15-20
а что, есть люди, кто столько лет на терапии?
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36107
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4605 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение Костян40 »

ExlerDikens,
а что, есть люди, кто столько лет на терапии?
Бичман, более 8 лет. Да и Юрик, не меньше :yes:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
ExlerDikens
Новичок
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 28 ноя 2018 19:55
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Одесса
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз

Исследования в лечении гепатита B

Сообщение ExlerDikens »

Костян40, а какие основные побочки? Правда, что проблемы с костями / зубами и с почками? Как это выражается? Что постоянные боли?
Ответить