История болезни.

[Sovok-59]

по существу ты путаешь антитела (защитные - вирусу капец если они появились) с самим антигеном, и не хочешь услышать то что Юра пишет

[Halk]

по существу ты путаешь антитела (защитные - вирусу капец если они появились) с самим антигеном, и не хочешь услышать то что Юра пишет

Sovok подскажи,какие антитела?
Ещё немного теории на форуме и можно практиковать

[Risha]

Halk, Вы задаете доктору вопрос:
1.Как могло произойти инфицирование вирусом дельта при HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+)?
Но не сказали о такой "мелочи", как уже имеющийся геп С. HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) и HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) плюс геп. С - это две большие разницы. В первом случае - это перенесенный геп. В (анти- НВs +), во втором - латентное течение хронического гепатита В ( заметьте, при тех же показателях НВs, пцр и анти -НВcore, но анти- НВs -). В первом случае заражение дельтой невозможно, во втором - неизбежно при попадании вируса дельты в кровь.

Если сказать еще проще, то в момент заражения дельтой у Вас был хронический гепатит В ( несмотря на HBsAg(-), был вирус в геп. В в крови ( несмотря на ПЦР гепатита В(-), поэтому Вы и заболели.

Предвижу вопрос, как же был вирус, если ПЦР минус. Современная аппаратура способна определить наличие вируса в крови, если его больше определенного количества. Например, если аналитическая чувствительность метода— 500 копий/мл, то при наличии 499 копий вируса в мл крови анализ методом ПЦР будет отрицательным.

[nina50]

Halk, Вы задаете доктору вопрос:
1.Как могло произойти инфицирование вирусом дельта при HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+)?
Но не сказали о такой "мелочи", как уже имеющийся геп С. HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) и HBsAg(-), ПЦР гепатита В(-),HBCoreAb(+) плюс геп. С - это две большие разницы. В первом случае - это перенесенный геп. В (анти- НВs +), во втором - латентное течение хронического гепатита В ( заметьте, при тех же показателях НВs, пцр и анти -НВcore, но анти- НВs -). В первом случае заражение дельтой невозможно, во втором - неизбежно при попадании вируса дельты в кровь.

Ришенька, что-то ничего не поняла...Можно еще раз для особо одаренных?

[Risha]

Нина, наверное, я не умею объяснять). Задай, пожалуйста, конкретный вопрос, что не понятно?)

[Risha]

Автор удивляется, как он заразился при отрицательном антигене. Но у него же уже была коинфекция с С, при которой вэшка подавлена, имеет латентное течение и нвs-. А днк при этом в плюсе. Вот и заразился дельтой. А пцр отрицательно в анализах у него было - так аналитическая чувствительность низкая у аппаратуры, только недавно появился анализатор в ЦМД, который 10 копий определяет.

[Yurik]

Риша, нет такого анализатора в цмд.
Они пишут в ответах и говорят про 20 МE/мл.(100 копий)
А десять лет назад чувствительность обычного качественного у них была те же 100 копий.
Это отдельно от этой темы.

[Risha]

Значит, я уже забыла цифру) . А в инвитро?
Посмотрела - 12 МЕ.

Юрик, ну вот я смотрю в цмд - качественный, ультрачувствительный метод, полторы стоит. Это у него - 20 ? А у качественного за 300 руб какая тогда аналитическая чувствительность?

Мы ведь уже обсуждали этот вопрос, но память-то девичья.)

[nina50]

Риша, ты имеешь ввиду, что сначала у него отсутствовали анти-HBsAg и это позволило дельте размножиться несмотря на HBsAg минус? И что этот минус обьяснялся подавляющим действием геп.С?
Возможно, минус был все-таки не совсем "чистым" т.ск., просто ниже чувствительности тест-системы...Может быть и так.
Но если обсуждать сегодняшнюю ситуацию, то она иная, анти-HBsAg в плюсе, хоть и небольшом, но достаточном, более 10 ме. Почему сейчас речь вновь идет о хрони?

[Risha]

Да, так все и было.

Почему сейчас говорят про хронь? А это в Боткино такие гепатологи продвинутые стали). В научных кругах считается, что при наличии коровских нельзя говорить о том, что вируса нет в организме , и это верно. Но он находится под полным иммунным контролем и клинического значения не имеет, поэтому больным и говорят о практическом выздоровлении. Правда, должны предупреждать о возможной реактивации при иммуносупрессии. А гепатологи в Боткина вводят неподготовленных в теоретическом плане людей в заблуждение, говоря, что у них хронический, и не объясняя разницу с действительно хроническим течением. Отнесли к хроникам треть населения планеты с перенесенным геп. В, коровские-то практически на всю жизнь сохраняются.)

А по поводу небольшого количества антител- я советовала пересдать, чтобы убедиться, что нет погрешности при проведении анализа, но автора темы больше коровские волнуют).

[Yurik]

Да, Риш. Нет никакого ультрачувствительного метода, это маркетинговый ход.
Но единственное, сейчас они говорят, что чувствительность обычного - 200 копий. На практике я уверен, оба анализа делаются на одном аппарате, и одна и та же тест-система используется. Разница может быть в количестве циклов ампликации(по моему такое название), т.е. циклов перемножения.
А из инвитро мне ответили ( я придумал сценарий, по которому якобы в один день сдал в трех разных лабах, и только инвитро обнаружила), что чувствительность их тест системы - 50-55 ме, подтверждающей 45 ме, написали название, провели внутр. "расследование", если не врут, для исключения варианта инфицирования сыворотки внутри аппарата.

[Risha]

55МЕ, не копий? А то на сайте говорят о 12 МЕ.

[Yurik]

Риш, я сейчас пишу с мобильника, посмотри с компа - я уверен, что 12 ме, это речь идет о количественном за 11 -13 тысяч, не помню цену точно.

[Risha]

Точно, количественный, на анализаторе Cobas TaqMan.

[Sovok-59]

что чувствительность их тест системы - 50-55 ме, подтверждающей 45 ме

у меня по гепс как раз сравнивал Инвитро (2400р) и Швейцарскую лабораторию (43 me/ml), показали одновременно минус. Если реактивы аналогичны и выдерживаются циклы амплификации, скорее всего близкая точность.

А то на сайте говорят о 12 МЕ.

предлагают за 8 тыс - про точность не слышал. http://www.ditrix.ru раньше обещал 5 копий /ml/