Отход от правил ПВТ - rodi против

[Sovok-59]

Это они тебе сказали?

Это они назначают - по форуму же видно

то он обязательно напишет статью по теме и опубликует её. Есть ссылки?

И хде хоть одна статья по лечению 1 генотипа короткими каждый день? А рекомендации налево и направо что Карпов, что Бакулин, что мадам Бэлла на форумах и в консультациях дают.

Вряд ли у кого-то язык повернётся назвать Рош некомпетентными в этой области.

тем не менее опыт повышенных доз как раз у них проходил и вопреки результатам (УВО на 15-20%) они оставили старую схему. в результате Алхазов практически плюнул на пегасис и старается идти на пегинтроне.

О каких мутациях речь, простите?

На смотри viewtopic.php?f=71&t=2728&p=652139#p652122 а лучше с Serg поговори он тебе достаточно подробно распишет где и как.

[rodi]

Это они назначают - по форуму же видно

Это не серьёзно.

А рекомендации налево и направо что Карпов, что Бакулин, что мадам Бэлла на форумах и в консультациях дают.

Ссылки есть?

опыт повышенных доз как раз у них проходил и вопреки результатам (УВО на 15-20%)

Ссылки есть?

На смотри

Там ничего про мутации нет.
Вирус гепатита мутирует сам по себе. Ты про какие мутации вообще пишешь?

[Sovok-59]

Это не серьёзно.

В смысле - не вижу, не слышу и знать не хочу?
Люди же по этим схемам и лечатся как раз (предложенным врачами)

Ссылки есть?

У тебя нет доступа во врачебный раздел? По Карпову сам посмотри.
По Белле - переписка годичной давности с Lsan http://doktor-killer.livejournal.com/3164709.html
а этот перл http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=66&t=52019 по коротким вообще бесценен, не правда ли?

Ссылки есть?

К Serg - обсуждение на том форуме осталось

Там ничего про мутации нет.
Вирус гепатита мутирует сам по себе. Ты про какие мутации вообще пишешь?

Под воздействием слабой дозы интерферона, иначе как понять его устойчивость против лекарств?

[rodi]

Во-первых, название темы некорректно. Я не против, но просто что бы ясность сразу была. Я не против отхода от правил. Я против экспериментов на и без того больных людях.
Во-вторых, все мои претензии в этой и темы и исходной состоят в том, что нет никакой нужды в кол-ном ПЦР на 4-ой неделе.
В ссылках, которые ты тут повесил, там про это ничего нет.

Дальше если будет какая-то фактурав - ок, будем разговаривать. Пока поехал провожать Лунатика домой.

[Sovok-59]

ну вот, сразу Лунатик (привет передавай).
пусть любой пцр сдают, чтобы понятно было..

[Галина46]

Мой практикующий гепатолог, КМН, говорил, что по протололу гепцентра на Волоколамке на базе 1 инфекционной, после 4 и 12 недель идеально сдавать и количество и качество, что она рекомендует на 4 неделях сдавать только качество а на 12 количество, только для экономии наших средств. 15.07 буду на приеме, уточню, существует ли физически свод правил, протоколов, рекомендаций. Бумажек столько понаписано, а гепатит все жив. А про рекомендации в инструкции к альгерону, по рибавирину я еще и Биокаду задам нескромный вопрос, почему они до 85 кг рекомендуют 1000 рибавирина. Не о том мы спорим, какие бумажки, рекомендации и инструкции когда на кону здоровье и за каждым возвратом чья-то поломаная жизнь стоит. А большинство врачей, как раз по протоколу и работает, старому, лохматому, необновленному.
Да здравствует протокол?! А результат нам типа по-фиг?!

[L Lawliet]

Да здравствует протокол?!

Ага!
Благодаря оному моя пичалька в подписи...
Будем законопослушными! Завалим все теры! Протокол превыше всего! Он же по сути есть закон!
Ура дамы и господа!

[rodi]

Ещё такое дело.
Вы вот радуетесь минусу Елены с Ярославля, я тоже, конечно, радуюсь, но если откровенно, нет никаких оснований полагать, что у неё БВО.
Для полноценной радости необходимо знать какими реагентами работали лаборанты. Должна быть чувствительность теста не более 50 МЕ и определённая специфичность теста.
Наши врачи, да и пациенты, склонны пренебрегать этим, но строго говоря, это неправильно.

[Серега]

вот как говорил Станислав Юрьевич отвечая на подобные вопросы:
viewtopic.php?f=76&t=1816&p=47098&hilit ... ный#p47098

Все очень просто. Для полной уверенности после 2-ой (если вируса до начала терапии было очень мало) или 4-ой недели надо сдать кровь на количественный анализ (т.к. нет уверенности ответа на терапию), если будет результат - обнаружен, мы не будем знать - снижается нагрузка или нет. Но по опыту, за редким исключением, при генотипах 2 и 3 можно сразу сдавать на качественный, т.к. как правило, бывает минус после 4-ой недели. Если генотип 1, то лучше сдать на количественный, а если будет менее 500копий\мл, то в следующий раз уже на качественный

а это на вопрос даже со вторым генотипом

Если вирус не будет выявляться в крови уже после первого месяца лечения, то 24 недели, если будет, то 48 недель. Делайте не только количественный, но и качественный анализ HCV-РНК потому, что количественный анализ даже при отсутствии вируса будет выдавать, что вируса менее порога чувствительности, но не будет отвечать на вопрос, есть ли вирус в крови или нет

...главный ответ на ваш вопрос даст количественный анализ вируса после 4-х недель лечения

...такое бывает и нередко; переносимость пегасиса в целом хорошая, поэтому меня это не удивляет, но для уверенности сдайте кровь на ПЦР: количественный анализ HCV-РНК (не будет вируса в крови, и все ваши сомнения уйдут)

и так далее...

мне врач-гепатолог тоже говорила, что до первого минуса, тем с первым генотипом, сдавать только количественный анализ, так как важно знать как вирус поддается терапии и каков прогресс его снижения (количества), если оно вообще есть (на момент анализа)...

все эти протоколы уже давно устарели и современные врачи во многом при лечении отходят от каких-то ранее установленных стандартов (в том числе и по схемам и срокам лечения)...
например по тем же старым протокольным стандартам (со схемами лечения по "три раза в неделю") очень много запорото терапийных судеб...

помимо всего есть же еще здравая логика...

по поводу дискуссии лично я считаю, что количественный анализ до минуса - важен и информативен, в том числе для корректировки лечения и прогнозирования сроков терапии... но это только мнение

[rodi]

Серега
Вижу потратил время.

помимо всего есть еще здравая логика...

Прямо в точку.

Любую цитату в подобных спорах обязательно приводить со ссылкой, для понимания контекста.

Карпов реально хороший доктор, отрицать это глупо. Но контекста нет, у него уточнить некоторые нюансы тоже нет возможности.
Серега, может ты ответишь? Вот, к примеру, нет снижения нагрузки на 4 неделе, что дальше?

[Серега]

Вижу потратил время.

я на форуме почти каждый день трачу некоторое количество времени)))
но в данном случае особо не тратился, ибо подобный вопрос задавал сразу трем врачам в разное время (один из них - С.Ю.)... ответ был как и вышенаписанный у всех одинаков...

Прямо в точку.

ну дык этож жизнь... так во всем

Любую цитату в подобных спорах обязательно приводить со ссылкой, для понимания контекста.

в редактировании предыдущего поста уже привел цитату (вверху топика)... как знал что ты на этом заостряешься
а вообще поиск рулит (если это не затруднит)

Карпов реально хороший доктор, отрицать это глупо. Но контекста нет, у него уточнить некоторые нюансы тоже нет возможности.

а что именно нужно ещё уточнить?)))
всёж понятно

Серега, может ты ответишь? Вот, к примеру, нет ответа на 4 неделе, что дальше?

а дальше уже судить об усилении схемы лечения, о возможном продлении сроков терапии, о возможном прекращении терапии как неуспешной, или продолжении ее вопреки нагрузки для уменьшения фиброза... кАроче дальше-больше...
любой результат этого анализа - повод оценить эффективность терапии и возможно скорректировать схему лечения и спланировать дальнейшие действия (имxо)

[rodi]

а дальше уже судить об усилении схемы лечения, о возможном продлении сроков терапии, о возможном прекращении терапии как неуспешной

Об этом можно ещё где-нибудь почитать? Кроме этой ветки, конечно.

[Серега]

Об этом можно ещё где-нибудь почитать? Кроме этой ветки, конечно

конечно можно - целых два больших форума по гепатитам)))
тока цитаты искать не буду, ибо времени уж не на столько много...)))
да и врачебные цитаты уже поприводил

.....
п.с.: кстати! вот например 85 страница в теме "Анализы" там форумчанка с ником Лове с неответом - вроде нормальный пример
девчонка гробила здоровье при растущей нагрузке и отсутствию необходимости продолжать терапию (нулевой фиброз и развивающийся гипертиреоз)

[Dimis73]

Вот эта цитата вообще никуда не годится:

...такое бывает и нередко; переносимость пегасиса в целом хорошая, поэтому меня это не удивляет, но для уверенности сдайте кровь на ПЦР: количественный анализ HCV-РНК (не будет вируса в крови, и все ваши сомнения уйдут)

Как известно чувствительность количества ниже чем качества поэтому сомнения не уйдут и придётся пересдавать на качество.

например по тем же старым протокольным стандартам (со схемами лечения по "три раза в неделю") очень много запорото терапийных судеб...

Разве это есть в последних протоколах? Вроде это только в инструкции к коротким

по поводу дискуссии лично я считаю, что количественный анализ до минуса - важен и информативен, в том числе для корректировки лечения и прогнозирования сроков терапии...

Тоже не пойму, как можно корректировать или прогнозировать сроки лечения от количества на 4 неделе.

[Dimis73]

о возможном прекращении терапии как неуспешной

Ну об этом даже любой врач будет судить не после 4 нед. это точно.