Проблема с лечением. Срочно нужен совет.

[valera]

Нагрузка ни в 100,но в 20 раз уменьшилась...И не факт,что минуса точно не будет.Сложная ситуация,и без других анализов делать категорические выводы я бы не стал...Фиброз 3-4,я бы использовал все шансы....Повторный заход-призрачный.
Но это моё субъективное мнение,решать пациенту...

[Sovok-59]

При неответе, нет никакого противофиброзного эффекта. Лечение нужно сворачивать.

терапию Мастер21 смотри - с ф4 откат на ф3 на коротких при неответе.

[Sens31]

Одно приятно идет по программе

[Sovok-59]

по регрессу воспалительных и фибротических изменений при интерферонотерапии (правда для В - но разницы с безответом на С нет так как там вирус не исчезает совсем) статья Бакулина http://medelite.ru/statya-bakulin-hep-ifn.php
Там описан принцип восстановления.
Поэтому у нас часто даже короткими при циррозе и предциррозе проводят монотерапию 48-72 недели с целью снижения фиброза, что в основном и происходит.

[rodi]

valera
20 это ничего. Вот если бы хотя бы 100 к 12-ой неделе, потом к 24-ой минус, после продлить до 48 и удерживать его. Вот в этом случае велика вероятность возврата и врачи утешают, в случае вылезания плюса после лечения, дескать да, не победили, но противофиброзный эффект никто не отменял. И это так.
Sovok-59
А что, у него это всё биопсиями подтверждено? Биоптаты описывал один и тот же специалист?
Вот если так, то даже в этом случае нужно разбираться. Возможно было пограничное состояние, возможно поталогоанатом решил немного мажора добавить и подбодрить.
Медицина, это же не матиматика и даже не физика, допуски в диагнозе, особенно в наших случаях, обычное дело.
Бакулина позже гляну.

[rodi]

Ничего там не увидел. Может цитату?

Ну и в любом случае, бешка это другое. Совсем. Там другие подходы и принципы лечения.

[L Lawliet]

Касательно антифиброзного эффекта феронов...
Чаще он есть, но бывает и наоборот.
Как правильно подметил rodi шкалой отсчета должна быть биопсия до и после.
ТС я не оговариваю и не рекомендую ему. Такую позицию занимаю, потому что крайне спорно все...

[valera]

rodi
При прежней схеме шансов мало...Опять же,генотип спорный.Усилить схему,может добавить ингибиторы.Снижение очень маленькое,но не прорыв.Опять же минус(со слов Совка) не всегда необходимое условие...
Изначально речь идет не о полном излечении,а о противофиброзном эфекте терапии.
Ладно,какой-то медицинский диспут получается.Остаюсь при своём мнении,тем более,что выбор не мой,а пациента.Решение за ним...

[Sovok-59]

Ничего там не увидел. Может цитату?

Ну и в любом случае, бешка это другое. Совсем. Там другие подходы и принципы лечения.

Ты скажи и печень другая
Как правило если нормально отюстирован фиброскан то точность отображения будет аналогична, сужу ганновер-меделит (фиброскан) = биопсия Челябинск.
По статье

Частота гистологического ответа при применении ПегИФН-? по обобщенным данным составляет 33% и 48% у HBe-позитивных и HBe-негативных пациентов соответственно; при этом регистрируется дальнейший прирост положительной динамики гистологического ответа на этапе наблюдения при наличии УВО.

И еще http://medstrana.com/articles/4622/

Гистологический ответ на противовирусную терапию
Редакция (добавил(а) 11 января 2013 в 12:35)
Добавить статьюРаспечатать
В большинстве исследований было показано, что монотерапия ИФН оказывает благоприятное влияние на гистологические изменения в печени, включая фиброз.

Уменьшение воспалительных изменений отмечалось не только у больных с биохимическим или вирусологическим ответом. Эти данные свидетельствуют о том, что терапия ИФН может улучшить гистологическую картину даже при отсутствии устойчивого вирусологического ответа. В клинических исследованиях уменьшение гистологических изменений было отмечено и при лечении ИФН/рибавирином. У 1509 больных, включенных в 3 рандомизированных клинических исследования, было выявлено значительное уменьшение прогрессирования фиброза у больных, получавших ИФН/рибавирин. По данным регрессионного анализа, предикторами уменьшения фиброза были устойчивый вирусологический ответ, длительность лечения и исходная стадия фиброза. При мета-анализе результатов контролируемых исследований ПЭГ ИФН альфа-2b±рибавирина Poynard и соавт. также обнаружили, что противовирусная терапия сопровождается обратным развитием цирроза. На основании мета-анализа 3 рандомизированных контролируемых исследований, в которых сравнивали ПЭГ-ИФН альфа-2а и стандартный ИФН альфа-2а у 1013 больных с циррозом и без цирроза, Camme и соавт. установили, что ПЭГ ИФН альфа-2а более эффективно подавляет развитие фиброза, а его уменьшение отмечается у больных с устойчивым вирусологическим ответом. По данным Shiffman и соавт., воспалительные изменения и/или фиброз уменьшаются даже у больных, не ответивших на лечение, в то время как в других исследованиях гистологическая динамика не коррелировала со снижением вирусной нагрузки.

[Sapor]

Старые исследования

Обоснованием для лечения ХГ С с продвинутой стадией фиброза (F3 по Knodell или Metavir) или сформировавшимся циррозом печени (F4) являются данные о снижении риска декомпенсации цирроза печени (ЦП) и риска развития гепатоцеллюлярной карциномы (ГЦК), а также регресс фиброза у 60% больных, получающих ПВТ.

Даже несмотря на отсутствие вирусологического ответа при лечении ЦП С, отмечается улучшение гистологической картины в печени: снижение ИГА и ГИС. Наиболее значимы изменения морфологических данных при достижении УВО. Следует учитывать возраст больных, генотип HCV и вирусную нагрузку при прогнозировании результатов лечения.

http://www.hcv.ru/articles/stat/therapy-tb.html

[Mary_lviv]

Mary_lviv
На такой вес,Копегус 8 таблеток минимум нужно...
Циклоферон ничем не поможет...
Пегинтрон снижает фиброз,колоть надо продолжать хотя бы для антифиброзного эфекта.
В подлиности и качестве лекарств уверены???Привидите все анализы ,биохимию и ОАК,(НА НАЧАЛО ЛЕЧЕНИЯ И СЕЙЧАС),глянуть,как они действуют на кровь...

О подлинности и качестве лекарств. Мы идем по госпрограмме. Сложно это все. Повторное лечение выдлядит туманно. Качественные ли лекарства. Я не знаю. В нашей ситуации все возможно. Пегинтрон колят шприц-ручкой. Что удалось узнать, так это то, что шприц-ручки сделаны в Филипиннах.
По поводу анализов. За последние 5 лет было сделано очень много разных анализов. Замечено две негативных тенденции: стабильный уровень биллирубина общего за счет непрямого биллирубина в пределах от 30 до 50. Так было до начала лечения, так и сейчас. Второе - высокий уровень ГГТ от 150 до 200. После десятого укола показатель 30. АЛТ, АСТ на протяжении п"яти последних лет очень редко выходил на верхний предел нормы. За период лечения показатели в пределах нормы. Щелочная фосфатаза периодически выходила за верхний предел. За период лечения динамика не изменилась. Сейчас в норме.
В начале лечения железо сывороточное почти 37 при верхней границе 36. Сейчас 20. Ферритин та же ситуация что с железом. В начале около верхней границы, сейчас по средине допустимого интервала. Амилаза всегда в пределах нормы. Альбумин норма.
Общий анализ крови. В начале лечения все показатели были в норме.за пол года до начала лечения обнаружили камень в почке. Тогда показатели были разные. Камень убрали все пришло в норму. Геммоглобин - в начале лечения 160-180. Сейчас 140. Динамика тромбоцитов - тромбоцитопении не наблюдалось. Уровень стабильный, от 190-230. Лейкоциты были в норме, выросли до 50. Еритроциты были в норме, только последний анализ чуть ниже нижней границы нормы. ШОЕ норма. Сахар норма. Коагулограмма в норме.
Т3, Т4, ТТГ норма.
ANA в норме.
Геп Дельта и В по методу ПЦР отрицательный.
Генотипирование сдавал несколько раз, в разных лабораториях. Первое в 2006 году - второй генотип. Последнее в 2014.
УЗД - ехогенность печени умереная, Размер печени на 1 см выступает за край реберной дуги.Портальная вена не утолщенная.Структурных изменений не найдено. Жировой гепатоз 1 ст.
Возраст сейчас- 31 год.

[Mary_lviv]

Очень прошу, прокоментируйте пожалуйста нашу ситуацию. Сейчас скани анализов к сожалению не имею возможности выставить

[Sovok-59]

я может чего то не понимаю, но когда на интерфероне у мужика ферритин в норме… это что то с лекарством, даже у девочек он уходит за 300 обычно даже на коротких.
ну гемоглобин 140 говорит что рибавирина мало очень.
потом высокие тромбоциты как бы показывают фиброз ну не более 2

[Mary_lviv]

Спасибо за ответ. Ферритин пересдадим в понедельник, может ошибка какая. Рибавирин подняли до 1400. Фиброз считали по фибротесту. Биопсии не делали, фиброскана у нас нет. Есть в Киеве и Одессе. Может стоит поехать? А может сделать Мрт печени? Фибротест показал столь високое значение за счет ГГТ. Может он ошибаться?
Насчет качества лекарств. Я не знаю. Как проверить, может там мел вместо пегИнтрона? Я уже ничему не удивлюсь.

[Sovok-59]

Спасибо за ответ. Ферритин пересдадим в понедельник, может ошибка какая. Рибавирин подняли до 1400. Фиброз считали по фибротесту. Биопсии не делали, фиброскана у нас нет. Есть в Киеве и Одессе. Может стоит поехать? А может сделать Мрт печени? Фибротест показал столь високое значение за счет ГГТ. Может он ошибаться?
Насчет качества лекарств. Я не знаю. Как проверить, может там мел вместо пегИнтрона? Я уже ничему не удивлюсь.

фиброскан сделайте конечно, фибротест крайне неточен - выманивание денег просто. мрт - здесь мягкие ткани и без пораженных клеток(гцк) и что Вы хотите увидеть
По лекарствам в Украине я лучше помолчу…