Тема новая - проблема старая (ХГВ), лечение

[olegns1987]

У всех прекративших прием кол-во днк возросло по сравнению со значениями до приема?

да.

[Ingeper]

Я когда задавал вопрос доктору о том, какова вероятность того, что показатели после отмены ухудшаться - он ответил, что один на десять тире один на сто.
Теперь сильно стал сомневаться в необходимости приема препарата.
А времени у меня до утра :)
Если не сложно поделитесь ссылками на дневники, где есть показания людей после отмены.
Спасибо.

[olegns1987]

Уже не могу, комп выключил, листайте все подряд, в основном на первой стр об этом пишут, все я спать завтра в 6:00 подьем.(пишу с телефона)

[olegns1987]

Ingeper
в любом случае отпишитесь, не пропадайте!

[Ingeper]

Пропадать не собираюсь в любом случае.
Пообщался с доктором. Он говорит (точнее даже два врача было), что они за ~5 лет ни разу не имели ухудшений кол-ва днк после отмены Тенофовира по сравнению с показателями до приема. Были, говорит случаи, что возвращались прежние показатели (когда через месяц, когда через 3 года), но ухудшений не было.
Взял паузу на раздумывания до завтра.

листайте все подряд, в основном на первой стр об этом пишут

Перечитал первые страницы множества тем, так и не нашел описания случаев отмены. То ли не там смотрю, то ли не туда, то ли сказывается бессонная ночь.
Помогите, пожалуйста, найти дневники, где описаны показания после отмены Тенофовира (Виреад, Тенохоп).

Спасибо за участие.

[olegns1987]

viewtopic.php?f=33&t=11432

[olegns1987]

Ingeper
вот смотри ты беспокоишься о том что показания ухудшатся после отмены,
а то что ты подро.иш вирус сейчас и бросиш лечение, а потом когда
действительно понадобится бороть вирус, то твои шансы уже будут
меньше, ты об этом не думал? есть же международные рекомендации
что лечение нужно начинать при
1.фиброз ф2
2.АЛТ выше пяти норм
3.и кол.днк более чем 10^8.

[olegns1987]

вот посмотри эти видео, желательно несколько раз.
viewtopic.php?f=23&t=6572

[Ingeper]

viewtopic.php?f=33&t=11432

Спасибо за ссылку. Внимательно прочитал. Оттуда:
До лечения 19.06.13 - 4,4х10*6 МЕ/мл
До лечения Виреадом 05.09.13 - более 3,33х10*7 МЕ/мл
После отмены виреада и не только
30.06.2014 - 3,33х10*7 МЕ/мл
Другими словами ухудшения не наступило в плане количества днк. К тому же там не моно терапия - что тоже могло сказаться (на фоне приема вначале нагрузка росла). Поправьте если не прав.

Читаю сейчас все подряд, не нахожу похожих тем, если знаете еще подобные, поделитесь, пожалуйста ссылками.

Видео вечером посмотрю - на работе меня поймут, если буду смотреть. :)

[Ingeper]

1.фиброз ф2
2.АЛТ выше пяти норм
3.и кол.днк более чем 10^8.

Пытаюсь найти показания к лечению:
Здесь сказано что

Код: Выделить всё

для пациентов с активным ХГВ: Лечение можно начинать даже без биопсии печени у HBeAg-позитивных и HBeAg-негативных пациентов с уровнем АЛТ > 2 x ВГН и ДНК HBV > 20 000 МЕ/мл

(у меня же активный ХГВ или нет, как это понять???)
[url=http://www.antibiotic.ru/cmac/pdf/9_4_292.pdf]Хронический гепатит В: практические рекомендации Американской ассоциации по изучению заболеваний печени[/url] - здесь на стр 301 написано, что

Код: Выделить всё

при АЛТ 1–2×ВГН и HBV ДНК 2000-20 000 МЕ/мл - АЛТ каждые 3 мес. HBV ДНК каждые 3 мес. Биопсия печени при сохранении уровня АЛТ. [b]Лечение при необходимости.[/b]

Доктор говорит, что нагрузка более 2000 Ме и АЛТ выше нормы это уже показания к лечению. Не верить ему что ли?
В первом видео по вашей ссылке на 30 минуте говорится о следующих показаниях к противовирусной терапии ХГВ:

Код: Выделить всё

1. Постоянно или периодически АЛТ выше нормы
2. Кол.днк более чем 2000 МЕ/мл.
3. Фиброз >= ф2

Ничиво нипанимаю.
Где правда?
Где вообще смотреть актуальные показания к лечению???

[Котяра]

Ingeper
Привет!
Тут важно понимать смысл терапии....
С фиброзом 0 лично я не вижу никакого смысла...
Если при гепС терапией можно избавиться от вируса или хотя бы добиться УВО и шансы этого достаточно большие, то при гепВ шансы минимальны при любом раскладе, т.к. он не излечим...терапия при гепВ направлена на подавление ДНК вируса и препараты заменяющие друг друга, в случае развитя резистентности, для этого по пальцам пересчитать можно, а принимать их придется пожизненно!
Тут лучше хорошенько все обдумать...

[olegns1987]

3.и кол.днк более чем 10^8.

тут я конешно перегнул....
а в остальном ты правильно сделал сноски...
мне больше нечего добавить...

[Ingeper]

Честно сказать я в растерянности. Поглощаю информацию, пытаюсь разобраться. Пожизненный прием очень пугает, т.к. неизвестно, что будет например через 5 лет, смогу ли себя обеспечивать. Не хочется зависеть от этого.
Еще вчера думал соглашаться, т.к. была уверенность, что хуже не сделаю, если попринимаю халявного тенофовира год. (На это и доктор намекает всеми доступными способами)
Сегодня уже у меня такой уверенности нет, хотя пока и не нашел четкой информации, что у кого-то показания ухудшились. Неясно почему все утверждают, что непременно нужно пожизненно принимать, если нет явных примеров, когда на отмену была плохая реакция.
Сижу с такими глазами , за ночь поспал 3 часа, читаю, вникаю...
Пока склоняюсь к мысли - "не буди лихо, пока оно тихо" - подождать и начинать лечение, если появится Ф1 или Ф2.
Напрягает повышенная АЛТ. Чем ее снижать? Ведь она говорит о воспалительном процессе в печени, а значит точно известно, что идет ухудшение. Как его прекратить, чем нормализовать АЛТ? Или с такими показателями можно жить десятилетиями до появления фиброза?
Расследование продолжается...
Приглашаю всех поделится своими мыслями.
Как говорится, не бойся посоветовать неправильно, ты ли знаешь как правильно!

[Ingeper]

olegns1987

2.АЛТ выше пяти норм

А тут? :)

[olegns1987]

А тут? :)

этот показатель желателен для хорошей реакции организма на начало приема вирида.