ss77 писал(а):СЕРЁГА Уважаемый! Это не лично моё мнение слышал не раз и естественно от врачей. Но спорить не буду, может я и неправ. Времена меняются, мнения тоже.С удовольствием об этом почитаю. Дайте ссылку пожалуйста. Заранее благодарен!
ну могу еще раз выложить инфу которую собрал специально для таких дискуссий:
вот (
только прочитай внимательно)
...
продолжаю считать, что длительное ПЦР-ультраминус – прямое доказательство того что вирус побежден и уничтожен!
Почему если вирус убивается частично (как утверждают некоторые), то остальная выжившая часть не размножается? и почему тогда для заражения хватает чуть-чуть вирусов чтоб размножиться и натворить бед во всем организме? почему он не контролируется организмом? ведь его всего "минимальная концентрация", а иммунитет сильный и еще не ослабленный химией! И как тогда излечиваются те самые 15-20% счастливчиков в острой фазе (без терапии)?
продукция варионов не убитого гепатита С в день составляет 1.100.000.000.000 !!!
взято отсюда:
кто нибудь представляет себе это число варионов!? (трилион сто милиардов варионов в день!) ... и борьбу нашей имунки с таким громадным количеством врага...
я это к тому что как бы не был силен организм, но если вирус не убит, то подавлять такое количество постоянно мутируемых и ускользающих варионов организму не возможно....
и получается в случае если вирус не убить, то рецидива не избежать
вот еще:
Целью терапии является эрадикация (уничтожение вируса) инфекции ВГС для предотвращения прогрессирования поражения печени, включая некротическое воспаление, фиброз, цирроз, ГЦК и смертельный исход (EASL).
Показателем эффективности проведенной терапии является достижение УВО.
взято отсюда: (Т.П.Демиденко, В.А.Неверов. ВИРУСНЫЕ ГЕПАТИТЫ. под редакцией Заслуженного деятеля науки РФ
академика РАМН профессора Ю.В.Лобзина. (пособие для врачей). Санкт-Петербург. 2011) - кстати очень познавательное и сильное пособие... есть почти все про гепатиты и непосредственно про наш гепС
http://метроп.рф/Virusnie_gepatity_2011.pdf (открывать через выделить-вставить)
Есть
много примеров (в т.ч. на форумах), когда избавившись от вируса, люди уже по много (даже более 10 и более) лет живут без диет и с любым употреблением алкоголя и не имеют никаких даже намеков, что вирус выжил (плюс случаи когда даже антитела пропадают)...
в нескольких клинических исследованиях изучался вопрос о том, насколько устойчив вирусологический ответ на лечение.
E.Formann и соавт. [5] наблюдали 187 пациентов с генотипом С, ответивших на интерферонотерапию, в течение от 12 до 172 мес (медиана 29 мес) и проводили качественный анализ сыворотки на HCV RNA с помощью метода Cobas Amplicor HCV 2.0. В течение указанного срока случаев рецидива HCV-инфекции не выявили ни в одном случае. У 90% пациентов активность АЛТ оставалась нормальной.
Сходные результаты приводят и другие авторы. Например, S.Maylin и соавт. [6] оценивали вирусологический ответ в отдаленные сроки у 344 больных гепатитом С, ответивших на интерферонотерапию. Длительность наблюдения достигала 18 лет (медиана 3,27 года). Авторы применяли высокочувствительный метод анализа (9,6 МЕ/мл). HCV RNA не была выявлена ни в одной из 1300 проб сыворотки, что подтверждало отсутствие рецидива виремии. В мононуклеарных клетках периферической крови (n=156) вирус также не определялся. Как указано выше, при подавлении репликации вируса в плазме существует возможность его сохранения в ткани печени. У 114 пациентов, включенных в это исследование, была проведена повторная биопсия печени через 0-14 лет после завершения лечения (медиана 0,5 года). HCV RNA была обнаружена только в 2 (1,7%) биоптатах.
https://www.hv-info.ru/gepatit-s/gepatitu-net.html
А все мнения о жизни виря во внепеченочном его проявлении (не в печени), тоже не логичны, так как для репликации вируса нужен живой и здоровый печеночный гепацит, а не место в пятке или в мизинце, где он все равно бесконечно долго не протянет и вреда этой пятке или мизинцу никакого не принесет)))...
Вот например развернутые и понятные мнения нескольких современных врачей, которые тоже считают, что вирус уничтожить можно (и что даже антитела пропадают)
Даже
ассоциацией гепатологов, гепатит С признан официально излечимым, а не подавляемым до ремиссии! и не верить им оснований ни у кого почему-то не возникает.
В том числе наш форумный врач подтвердил:
Станислав Юрьевич писал(а):Вирус гепатита В уничтожить нельзя, только подавить, а вот вирус гепатита С можно устранить полностью
вот еще одно его мнение (ответ на другой аналогичный вопрос и в другое время):
Станислав Юрьевич писал(а):Ситуация очень проста - если в крови на протяжении года или более не выявляется сам вирус (методом ПЦР), то можно смело говорить об отсутствии вируса в организме
И это мнение многих врачей!
Установлено, что интерферон связывается с особыми рецепторами на мембране, и воздействуя на эти мембраны и соединяясь с их рецепторами, вызывает внутриклеточную продукцию веществ, подавляющих размножение вирусов и воздействует на аппарат клетки так, что она становится непригодной для размножения вирусов.
Пораженная вирусом клетка погибает из-за проникновения в нее вируса, но при этом усиливает защиту соседних клеток от вирусов. Выделяемый погибающей клеткой интерферон преследует вирусы, защищая соседние клетки, действует вызывая разрушение генетического механизма воспроизводства вируса, не соединяясь с ним.
После контакта с интерфероном каждая клетка погибает вместе с проникшим в нее вирусом, и вирус при этом не оставляет потомства..
То есть, пораженная вирусом клетка погибает и из нее выйти и размножиться вирус не может из-за действия интерферонов, соответственно он в итоге тоже погибает путем последующей замены пораженного гепацита на новый
Для усиления такой терапии нужны ещё Рибы, которые являясь противовирусным средством, как раз-таки и проникают во все инфицированные клетки-гепациты!
вот как написано например в одной из научных мед. статей этого года (Гепатит - причины, современная диагностика и эффективное лечение заболевания):
В лечении гепатита С наиболее распространение получила схема лечения с использованием пегилированного или обычного альфа интерферона и рибавирина.
Рибавирин оказывает подавляющее действие на размножение вирусов, разрушая их ферментную систему. Проникая внутрь инфицированной вирусом клетки препарат вмешивается в процесс формирования информационной РНК, по которой происходит сборка структурных элементов вирусных частиц. Это приводит к значительному снижению популяции вируса (вирусной нагрузки), а в комбинации с интерфероном может и вовсе привести к уничтожению вирусов гепатита С.
Гепатит С лечится! На сегодняшний день это излечимое заболевание. Излечение подразумевает под собой полное устранение вируса из организма в результате приема лекарственных препаратов, когда после лечения ни один из провоцирующих факторов не способен вызвать появление вируса в организме вновь. Имеется в виду употребление алкоголя, ослабление иммунитета вследствие острого или хронического заболевания, травмы, оперативного вмешательства. То есть вируса в организме нет!
Другое дело, что вероятность излечения у каждого больного гепатитом С разная и зависит от множества факторов: давность заражения, пол, возраст, масса тела, генотип вируса, количество вируса, показателей функции печени, наличия сопутствующих заболеваний.
http://www.gormed.net/c/
вот выдержка из интервью Профессора (заведующий отделением гастроэнтерологии и гепатологии Клиники питания НИИ питания РАМН) Василия Исакова:
– Гепатит С в принципе полностью излечим. Можно уничтожить вирус, и через четыре-пять лет исчезнут даже антитела.
Сегодня для этого применяют интерферон в комбинации с рибавирином. Вирус размножается в основном в печени. Надо убить все клетки, в которых он есть. Печень быстро регенерирует, и для нее это не опасно. Но иммунная система не видит все клетки с вирусом – именно в этом ей помогает интерферон. Проблема в том, что вирус все время размножается и заражает соседние клетки. Поэтому терапия интерфероном длительная – год, полгода, пока печень полностью не обновится.
http://www.chas.lv/society/theme/health/10425-vasilij-isakov-gepatit-c-polnostju-iscelim.html
Особые достижения принадлежат труду французских врачей:
- Последние данные исследований показывают что в 98% случаев гепатит С полностью излечим если лечение начато спустя короткий период после инфицирования!
- Достижения в лечении хронической формы гепатитов С также обнадеживающи: Профессор Marcellin ( h?pital Beaujon, Paris) заявил что это единственное хроническое заболевание которое можно излечить окончательно.
Сегодня во Франции полное излечение достигается в 80% случаев заболеваний гепатитом С при инфицировании вирусом генотипов 2 и 3 и 56% при наличии вируса генотипа 1.
http://www.parismed.ru/news/5/
Также появились исследования тройной терапии http://www.wiki-meds.ru/novosti/troinaya-terapiya-revoluciya-v-lechenii-hronicheskogo-gepatita-s-16972.htm
где указано, что:
Так, согласно результатам клинического исследования III фазы ADVANCE, тройная терапия значительно увеличивает процент достижения устойчивого вирусологического ответа у 79% пациентов, ранее не получавших лечения по сравнению с 46% больных в группе контроля. Отдельного внимания заслуживает применение тройной терапии у сложных категорий пациентов. Так, согласно результатам международного многоцентрового клинического исследования REALIZE, устойчивый ответ наблюдается у 84% пациентов с рецидивом, у 61% больных с частичным ответом и у 31% пациентов с нулевым ответом. При этом у 73% больных с мостовидным фиброзом и у 47% с циррозом печени наблюдалось полное исчезновение вируса гепатита С из организма, что дает шансы на выздоровление самой сложной категории пациентов, ранее не имевшей таковых.
"полное исчезновение" - это значит вируса нет
«Важнейшим преимуществом тройной терапии для пациентов с первым генотипом вируса гепатита С в сравнении со стандартной схемой является то, что она увеличивает шансы таких пациентов на излечение. Раньше при использовании любой схемы лечения мы говорили лишь о 40% случаев излечения, сегодня при использовании противовирусной терапии эрадикация вируса происходит в 70% случаев. При этом, если мы учим пациентов и врачей, даем им всю необходимую информацию относительно того, как они должны поступать в тех или иных ситуациях, проявление побочных эффектов можно свести к минимуму», - комментирует профессор гепатологии H?pital Beaujon, Университета Париж Дидро Тарик Асселах.
эрадикация - это полное уничтожение
а вот что говорит на своем сайте врач-гепатолог Степановой Т.В. (
раздел про гепатит С мне показался интересным... всё написанное там я знал, но по полочкам разложить и освежить не помешает)... она заслуженный врач высшей категории, которая проводит клинические исследования в т.ч. ингибиторами!
Гепатит С – это излечимое заболевание. Выздоровление от гепатита С наступает после полного уничтожения вируса в организме, когда ни один провоцирующий фактор не может вызвать заболевание. Например, употребление алкоголя, стрессы, острые и обострения хронических заболеваний. Среди населения и, зачастую, врачей бытует мнение, что после успешной противовирусной терапии нельзя употреблять алкоголь, нужно пожизненно соблюдать диету с ограничением острых, жирных, жареных блюд, нельзя перегреваться, посещать жаркие страны, загорать, париться в бане, ходить в солярий. Это не так. Если человек выздоровел, то вирус не вернется, как бы Вы не загорали и не кушали острую пищу, как бы часто не употребляли алкоголь. Многие мои пациенты в силу различных причин после проведения противовирусной терапии часто, порой ежедневно, употребляют алкоголь. При ежегодных обследованиях крови на РНК вируса, вирус у них не обнаруживается. ...
... И только противовирусное лечение может избавить от вируса.
вот ссылка на ее сайт: http://www.gepamed.ru/ ... а там заходите в подраздел по интересующему гепатиту
- В начале мая 2008 года состоялось совещание Американской гастроэнтерологической ассоциации, целью которого стало рассмотрение нерешенных вопросов в лечении гепатита С. Результаты многочисленных исследований поддерживают тезис о том, что устойчивый вирусологический ответ равноценен пожизненному излечению. Поэтому, если через полгода после окончания терапии вирус в крови не обнаружен, можно с высокой долей вероятности говорить об излечении.
До сих пор достаточно распространено мнение, что хронический гепатит неизлечим.
Это ошибочное мнение. К сожалению, не все врачи осведомлены и имеют возможность назначать терапию по международным протоколам, которые разработали две крупнейшие организации: Национальный институт здоровья США (NIH) и Европейская ассоциация по изучению печени (EASL). В соответствии с этими протоколами особое внимание уделяется диагностике. Для определения тактики лечения необходим комплекс данных, учитывающих пол, возраст, иммунный статус пациента, наличие сопутствующих заболеваний, ?паспорт вируса? и т. д. Важно учитывать, что часто встречаются случаи, когда человек является носителем не одной формы гепатита, а нескольких сразу. Только имея полную информацию, специалист-гепатолог подбирает схему терапии. При правильной постановке диагноза и грамотно выбранной схеме лечения, опираясь на международные стандарты, можно полностью избавиться от гепатита. Самое главное ? как можно раньше обратиться к специалисту, помня о том, что больной гепатитом подвергает опасности не только себя, но и окружающих его людей. Как показывают результаты, излечение возможно в 97 % случаев. Оставшиеся 3 % ? это те случаи, когда субъективные факторы, например, тяжелые сердечно-сосудистые или иные заболевания не позволяют провести высокоэффективную терапию, тогда специалисту остается работать лишь на подавление вируса.
вот еще ссылки и инфа:
http://med-info.ru/content/view/6170
http://www.dailysmi.net/news/488376/
вот слова руководителя Московского областного гепатологического центра Богомолова П.О.
...ведь можно вылечить гепатит С и забыть про него...
— Гепатит С, повторюсь, это та довольно уникальная ситуация, когда хроническая болезнь абсолютно излечима. Подумайте только, какой восторг испытывал мой старший коллега, когда в 1999 г. вылечил пациента с хроническим гепатитом С?! Излечил пациента, о котором все думали, что его гарантированное будущее — формирование цирроза печени! А пациента вылечили. Несмотря на то, что мой учитель знал о такой возможности, личный опыт был для него потрясением. Прошло 15 лет, и для меня это обыденность.
— Цирроз тоже обратим?
— Да. Гепатит С даже на стадии цирроза печени — излечимая болезнь. То есть высокоэффективная противовирусная терапия позволяет не просто уничтожить вирус, нормализовать показатели крови, но и привести к обратному развитию фиброза. И если через несколько лет после успешного лечения пациенту сделать повторную эластографию или биопсию печени — у него будет абсолютно нормальная структура печени.
— А рецидивы случаются?
— Случаются, конечно, но крайне редко. Если человек вылечился по нашим стандартным представлениям, то с вероятностью 99,9% у него вирус уже никогда не появится...
вот и еще один врач подтвердил большинство мнений этого форума - гепатит С излечим и вирус подвержен эрадикации (уничтожению)
форумный врач Матевосов Давид Юрьевич:
Doktor Matevosov писал(а):вирусный гепатит С лечится, к нему применимо слово эрадикация, то есть полное выведение вируса из организма. Очень жаль врачей и пациентов, которые считают ,что бороться с этим недугом невозможно. В 90% случаев ,если нет другой сопутствующей патологии печени, фиброз регрессирует. Есть множество работ подтверждающих это и мы ежедневно сталкиваемся с этим явлением в практике.
viewtopic.php?f=76&t=11912
Так что всё-таки можно наверно рассматривать вариант убийства вируса полностью, а не только о подавлении его репликации)))
2142
Прошел полный курс лечения Пегасисом
ПВТ1
УВО 25
