Это несколько искаженные данные, полученные из статистики учреждений, куда в среднем, больше обращаются гепСники с более продвинутым фиброзом/циррозом. Кто не имеет симптомов - реже идет в больницы и поэтому реже попадает в статистику. Ну то есть у тех 20%, у которых будет прогрессирование до цирроза - оно может занять в среднем, несколько десятков лет - 20-30 лет, например. У остальных 80% цирроза не будет вообще. Цифры из наблюдений за группами давно инфицированных (которые лишены этого искажающего фактора - что более больные чаще учитываются) показывают порядка 2% цирроза за 20 лет.Lenovo писал(а): А как к этому отнестись?
Используя среднюю скорость прогрессирования фиброза, среднее ожидаемое время до цирроза 30 лет (промежуточная скорость развития); 33% пациентов имеют ожидаемое время до цирроза <20 лет (быстрое фиброзирование); у 31% прогрессирование до цирроза займет >50 лет, если случится (медленное фиброзирование).
стоит ли лечить гепатит
-
- Бывалый
- Сообщения: 1653
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 277 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
- L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 40425
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3985 раз
- Поблагодарили: 6101 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
Хочу добавить, что при этом как правило не учитывается пил ли или ширялся чел по жизни, а также другие отравляющие факторы..._Serg_ писал(а):показывают порядка 2% цирроза за 20 лет.
Тетрадь L Lawliet
Анамнез"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
-
- Бывалый
- Сообщения: 1653
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 277 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
KAWAII
Да, связь с алкоголем и лишним весом есть. С ожирением цирроз бывает в несколько раз чаще, чем с нормальным весом. Ну и если бухать - можно цирроз очень быстро получить даже без гепС...
Да, связь с алкоголем и лишним весом есть. С ожирением цирроз бывает в несколько раз чаще, чем с нормальным весом. Ну и если бухать - можно цирроз очень быстро получить даже без гепС...
-
- Бывалый
- Сообщения: 1653
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 277 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
Там они в этой группе в общем, вроде не ширялись - это группа немецких женщин, давно инфицированных инъекциями иммуноглобулина (когда еще кровь на гепС не проверяли).
- L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 40425
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3985 раз
- Поблагодарили: 6101 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
_Serg_
Еще есть и вредные производства...
Многие работают и не ведают об этом...
А начинающих лечение с весом превышающим центнер я ваще нипанимаю...
Еще есть и вредные производства...
Многие работают и не ведают об этом...
А начинающих лечение с весом превышающим центнер я ваще нипанимаю...
Тетрадь L Lawliet
Анамнез"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
-
- Новичок
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 07 фев 2015 16:26
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 3
- Город: Житомир
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
KAWAII
Ищу в инете сам. Любознательный, я зараза, очень.
_Serg_
Ну вот проблема в том, что никто не сможет тебя, меня и т.д. определить 100% в группу большинства или вот тех 20%. Может есть на форуме тема, где лежат отзывы, вот тех наших зеленых человечков, спустя 3 месяца, 6 месяцев 1 год после ПВТ на пегах. Здоровье, состояние души, организма. Побочки были и ушли, не ушли и т.д. Понимаю что это особенности организма каждого конкретно. Но все же. Раз организм можно убить за 6 месяцев, то врачам нужно вырвать ноги. Если по истечении лечения все становится на свои места...то в чем вопрос о лечении? Побочки во время лечения меня волнуют меньше всего. Больше волнует полное излечение и возврат к нормальной здоровой жизни без побочек после лечения.
Ищу в инете сам. Любознательный, я зараза, очень.
_Serg_
Ну вот проблема в том, что никто не сможет тебя, меня и т.д. определить 100% в группу большинства или вот тех 20%. Может есть на форуме тема, где лежат отзывы, вот тех наших зеленых человечков, спустя 3 месяца, 6 месяцев 1 год после ПВТ на пегах. Здоровье, состояние души, организма. Побочки были и ушли, не ушли и т.д. Понимаю что это особенности организма каждого конкретно. Но все же. Раз организм можно убить за 6 месяцев, то врачам нужно вырвать ноги. Если по истечении лечения все становится на свои места...то в чем вопрос о лечении? Побочки во время лечения меня волнуют меньше всего. Больше волнует полное излечение и возврат к нормальной здоровой жизни без побочек после лечения.
Начало лечения: 20.03.2015 года. Пегасис 180 + Копегус (2+3) до 27.03.2015 далее Копегус (4+3).
Вес при первом уколе 116 кг. Копегуса добавлена еще одна таблетка (4+4).
Вес при втором уколе 113 кг.
Вес при третьем уколе 115 кг.
Вес при четвертом уколе 112,8 кг.( в связи с низкими лейками 2,2 - хотели срезать дозу до 135мг. Не дал!). Минус!
Вес при пятом уколе 112 кг.
08.05.2015 получил 8 укол, вес 110 кг.
03.06.2015 получил "минус" по ультратесту (чувсв. от 10МЕ/мл)
Вес при первом уколе 116 кг. Копегуса добавлена еще одна таблетка (4+4).
Вес при втором уколе 113 кг.
Вес при третьем уколе 115 кг.
Вес при четвертом уколе 112,8 кг.( в связи с низкими лейками 2,2 - хотели срезать дозу до 135мг. Не дал!). Минус!
Вес при пятом уколе 112 кг.
08.05.2015 получил 8 укол, вес 110 кг.
03.06.2015 получил "минус" по ультратесту (чувсв. от 10МЕ/мл)
- bilimbaevskaya
- Бывалый
- Сообщения: 2274
- Зарегистрирован: 24 фев 2014 00:37
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 524 раза
- Поблагодарили: 236 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
У меня собственно какой вопрос. Вот иду я на безинтерфероновую. И если всё сложится и от вируса я избавлюсь - а как с циррозом-то быть? Есть ли вероятность хотя бы минимального регресса цирроза, или его дают только интерфероны? (ну если допустить, что вообще дают).
Моё такое понимание, что в случае избавления от вируса - причины болезни печени цирроз должен как бы приостановиться, а поскольку оставшиеся в живых клетки печени по идее регенерируют - им же должно быть всё равно, что именно их освободило от гепса, интерфероны или ингибиторы? или я чего-то не понимаю?..
Моё такое понимание, что в случае избавления от вируса - причины болезни печени цирроз должен как бы приостановиться, а поскольку оставшиеся в живых клетки печени по идее регенерируют - им же должно быть всё равно, что именно их освободило от гепса, интерфероны или ингибиторы? или я чего-то не понимаю?..
А жизнь-то налаживается!!!
Я: ПВТ 24 нед. Гратезиано+китдак+копегус/рибавирин СЗ 1200
Старт 26.07.2015
25.07 нагрузка 8,6х10^5 МЕ/мл
12.08 (2 нед.) минус (15 МЕ)
22.10 прощайте, рибы
Финиш 08.01.2016
УВО-64 (20 МЕ)
Дочка: 23 года, 1б, F0-1
ПВТ 16 нед. Софовир+китдак+рибавирин 1000
Старт 5.11.2015
28.11 (3 н.) минус (15 МЕ)
9.12 отмена рибов
Финиш 25.02.2016
УВО-31 (20 МЕ)
Я: ПВТ 24 нед. Гратезиано+китдак+копегус/рибавирин СЗ 1200
Старт 26.07.2015
25.07 нагрузка 8,6х10^5 МЕ/мл
12.08 (2 нед.) минус (15 МЕ)
22.10 прощайте, рибы
Финиш 08.01.2016
УВО-64 (20 МЕ)
Дочка: 23 года, 1б, F0-1
ПВТ 16 нед. Софовир+китдак+рибавирин 1000
Старт 5.11.2015
28.11 (3 н.) минус (15 МЕ)
9.12 отмена рибов
Финиш 25.02.2016
УВО-31 (20 МЕ)
- L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 40425
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3985 раз
- Поблагодарили: 6101 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
Не меньшая, чем после феронов, ИМXO.bilimbaevskaya писал(а):Есть ли вероятность хотя бы минимального регресса цирроза,
Тетрадь L Lawliet
Анамнез"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
-
- Бывалый
- Сообщения: 1653
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 277 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
Думаю, говорить об ответственности врачей можно в тех случаях, если ими были допущены ошибки. А если ошибок не было, но препараты имеют существенную смертность (как, например, более 1% при лечении с телапревиром при циррозе) - это уже свойство терапии.Lenovo писал(а):Раз организм можно убить за 6 месяцев, то врачам нужно вырвать ноги.
А как нам быть уверенным, что "все становится на свои места"? В некоторых исследованиях обнаруживали, например, возникновение проблем с головой от лечения, замедление роста детей, остеопороз. Рибавирин - это потенциальный канцероген и дает нагрузку на сердце и сосуды. Где гарантия, что через 20-30 лет риски от его приема (в плане онкологии или сердечно-сосудистых проблем) не перевесят пользу? Ну то есть, по-хорошему, для полноценно обоснованного приема препарата надо быть уверенным на основании качественных исследований, что его польза в среднем существенно превосходит риски, в том числе, в долгосрочной перспективе - существенно снижает смертность, например. А такой полной уверенности нет.Lenovo писал(а):Если по истечении лечения все становится на свои места...то в чем вопрос о лечении?
-
- Бывалый
- Сообщения: 1653
- Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 1
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 277 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
Думаю, такая вероятность есть. Было недавно такое исследование, что портальное давление снижается в ряде случаев с циррозом в результате годовой терапии соф+риб (http://www.natap.org/2015/EASL/EASL_23.htm). В случае интерферонов, возможно, может быть регресс цирроза не только за счет подавления вируса, но и за счет похудения на терапии. На мой взгляд, это не аргумент в пользу интерферонов, так как похудеть можно и без терапии. В общем, этот вопрос (регресса цирроза) толком не изучен и есть разные мнения...bilimbaevskaya писал(а):Вот иду я на безинтерфероновую. И если всё сложится и от вируса я избавлюсь - а как с циррозом-то быть? Есть ли вероятность хотя бы минимального регресса цирроза, или его дают только интерфероны? (ну если допустить, что вообще дают).
-
- Новичок
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 07 фев 2015 16:26
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Генотип: 3
- Город: Житомир
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
_Serg_
И опять только вопросы и никаких ответов
И опять только вопросы и никаких ответов
Начало лечения: 20.03.2015 года. Пегасис 180 + Копегус (2+3) до 27.03.2015 далее Копегус (4+3).
Вес при первом уколе 116 кг. Копегуса добавлена еще одна таблетка (4+4).
Вес при втором уколе 113 кг.
Вес при третьем уколе 115 кг.
Вес при четвертом уколе 112,8 кг.( в связи с низкими лейками 2,2 - хотели срезать дозу до 135мг. Не дал!). Минус!
Вес при пятом уколе 112 кг.
08.05.2015 получил 8 укол, вес 110 кг.
03.06.2015 получил "минус" по ультратесту (чувсв. от 10МЕ/мл)
Вес при первом уколе 116 кг. Копегуса добавлена еще одна таблетка (4+4).
Вес при втором уколе 113 кг.
Вес при третьем уколе 115 кг.
Вес при четвертом уколе 112,8 кг.( в связи с низкими лейками 2,2 - хотели срезать дозу до 135мг. Не дал!). Минус!
Вес при пятом уколе 112 кг.
08.05.2015 получил 8 укол, вес 110 кг.
03.06.2015 получил "минус" по ультратесту (чувсв. от 10МЕ/мл)
- kimmeriec
- Новичок
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 06 апр 2014 15:52
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F2
- Генотип: не определял(а)
- Город: Кропивницкий
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: стоит ли лечить гепатит
вопрос крайне интересен и нам, бешкам
есть где-то подобная статистика по бешкам? и, соответственно, на сколько ей можна доверять?
вот скажем у меня ф1 и моему гепу Б почти как и мне - 34 года, сколько у меня есть времени,без лечения,до цирроза печени? мож еще лет 60 )) дык я и так столько не протяну, от сюда вывод - зачем лечится?

есть где-то подобная статистика по бешкам? и, соответственно, на сколько ей можна доверять?
вот скажем у меня ф1 и моему гепу Б почти как и мне - 34 года, сколько у меня есть времени,без лечения,до цирроза печени? мож еще лет 60 )) дык я и так столько не протяну, от сюда вывод - зачем лечится?


старт пвт-август 2015г -тенохоп(tenofovir)
пцр-минус с третьей недели пвт
с июня 2019 года - конец пвт
пцр -
23/10/2021 - 2.55x10^3 МО/мл
HBsAg (количественное значение) :
15 сентября 2015-2364.48 МО/мл
27 января 2016-1993.57 МО/мл
25 января 2017-1581 МО/мл
28 апреля 2017-1404 МО/мл
28 Июля 2017-1238 МО/мл
30 Декабря 2017-1137 МО/мл
18 Сентября 2018-1184 МО/мл
30 Ноября 2018-1094 МО/мл
23 Мая 2019-971 МО/мл
23 Октября 2021 534 МО/мл