Почему мы стали хрониками?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
- Sintra
- Новичок
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 12 апр 2016 13:16
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Terra
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Добрый день друзья!
У меня назрел ряд вопросов...
1. А можно ли вообще как-то узнать, хоть приблизительно, когда произошла встреча с гепатитом?
2. Что влияет на вирусную нагрузку?
3. Почему мы, хроники, не заметили явных симптомов заболевания?
4. Есть ли какие-нибудь способы, чтобы попасть в те 3-5 % счастливчиков у которых со временем появляется anti-HBs в достаточном количестве?
5. Как остановить репликацию ДНК вируса? По идее нужно повлиять на ДНК-полимеразу...но как?
Вот сижу размышляю...
У меня назрел ряд вопросов...
1. А можно ли вообще как-то узнать, хоть приблизительно, когда произошла встреча с гепатитом?
2. Что влияет на вирусную нагрузку?
3. Почему мы, хроники, не заметили явных симптомов заболевания?
4. Есть ли какие-нибудь способы, чтобы попасть в те 3-5 % счастливчиков у которых со временем появляется anti-HBs в достаточном количестве?
5. Как остановить репликацию ДНК вируса? По идее нужно повлиять на ДНК-полимеразу...но как?
Вот сижу размышляю...
-
- Новичок
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Не будет. Клетки печени обновляются. А будешь бухать еще быстрей обновятся Вся проблема в HBsAg который синтезируется громаадными количествами.gopher60 писал(а):Буквы все понял ? Из той половины, что я понял, можно сделать вывод :
Если ВДРУГ кому-то из хроников повезет и он получит антитела к антигену HBsAg, то все равно в клетках печени вирусняк будет ещё лет нцать
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
- gopher60
- Бывалый
- Сообщения: 1187
- Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F1
- Генотип: не определял(а)
- Город: Замкадье
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
1. А я и не писАл, что клетки не обновляются...
Читаем внимательно " лет нцать" - это как раз про скорость обновления.
2. Основная проблема все-таки НЕ в HBsAg.
А в том, что вирус невозможно "выковырять" из клетки печени. Можно только убить её вместе с вирусом.
Антитела к HBsAg только убивают вирус в оболочке, который покинул клетку после репликации.
Но если решать проблему РАДИКАЛЬНО, то идеальное лекарство должно воздействовать на вирус, который засел именно в клетке.
Поэтому строго говоря - индивидуумы (имяреки), получившие антитела к HBsAg, не излечиваются от гепатита !
Читаем внимательно " лет нцать" - это как раз про скорость обновления.
2. Основная проблема все-таки НЕ в HBsAg.
А в том, что вирус невозможно "выковырять" из клетки печени. Можно только убить её вместе с вирусом.
Антитела к HBsAg только убивают вирус в оболочке, который покинул клетку после репликации.
Но если решать проблему РАДИКАЛЬНО, то идеальное лекарство должно воздействовать на вирус, который засел именно в клетке.
Поэтому строго говоря - индивидуумы (имяреки), получившие антитела к HBsAg, не излечиваются от гепатита !
Дорогу осилит идущий
- Геннадий82
- Бывалый
- Сообщения: 1917
- Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Питер
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Если вам нужен повод побухать, это одно. А если вы действительно так считаете, то почитайте о последних открытиях, последние абзацы последнего сообщения:An_74R74 писал(а): Не будет. Клетки печени обновляются. А будешь бухать еще быстрей обновятся Вся проблема в HBsAg который синтезируется громаадными количествами.
viewtopic.php?f=33&t=18728&start=195
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
-
- Новичок
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Да шутка это была про бухло.Геннадий82 писал(а):Если вам нужен повод побухать, это одно. А если вы действительно так считаете, то почитайте о последних открытиях, последние абзацы последнего сообщения:An_74R74 писал(а): Не будет. Клетки печени обновляются. А будешь бухать еще быстрей обновятся Вся проблема в HBsAg который синтезируется громаадными количествами.
viewtopic.php?f=33&t=18728&start=195
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
-
- Новичок
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Рано или поздно вирус выйдет из клеток, а иммунная система убьет зараженные клетки, и число здоровых клеток будет расти.Были бы только антитела HBsAg. Я не спорю на полное излечение нужно не один год, но все таки это лучше чем ходить с HBsAg всю жизнь. Я считаю что в крови не случайно есть "пустые" оболочки HBsAg, это обеспечивает маскировку вирионам. И их кстати гораздо больше, чем самих вирусных частиц.gopher60 писал(а): 2. Основная проблема все-таки НЕ в HBsAg.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
- gopher60
- Бывалый
- Сообщения: 1187
- Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F1
- Генотип: не определял(а)
- Город: Замкадье
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
" О сколько нам открытий чудных !!! "
Вирус из клеток никуда не выходит. Он там остается.
А то, что попадает в кровь при репликации вируса - это его дубликаты ( дети, внуки и правнуки ...)
После выхода вирусов в кровь их убивают антитела. Если конечно репликация есть.
А если нет - ну и нет, ура, каникулы ...
Поэтому вирус и сохраняется в клетках печени неопределенно долго.
И какой через 5, 10, 20, 100 лет процент клеток печени будет иметь в себе вирус - определить никакой возможности нет.
Именно поэтому все переболевшие гепатитом В считаются УСЛОВНО здоровыми.
Коллеги, я правильно понимаю ? иликакЪ ?
Вирус из клеток никуда не выходит. Он там остается.
А то, что попадает в кровь при репликации вируса - это его дубликаты ( дети, внуки и правнуки ...)
После выхода вирусов в кровь их убивают антитела. Если конечно репликация есть.
А если нет - ну и нет, ура, каникулы ...
Поэтому вирус и сохраняется в клетках печени неопределенно долго.
И какой через 5, 10, 20, 100 лет процент клеток печени будет иметь в себе вирус - определить никакой возможности нет.
Именно поэтому все переболевшие гепатитом В считаются УСЛОВНО здоровыми.
Коллеги, я правильно понимаю ? иликакЪ ?
Дорогу осилит идущий
-
- Новичок
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован: 15 мар 2017 13:49
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: не определял(а)
- Город: Уфа
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
gopher60
Пусть будет по вашему.Но приобрести антитела HBsAg это уже победа.
Пусть будет по вашему.Но приобрести антитела HBsAg это уже победа.
C 22.04.2017 X-Vir 0.5 мг
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
Количество ДНК 25000 МЕ/мл, минус с 1 месяца
Количество HBsAg 5029 МЕ/мл
HBeAg-негативный
F1
HDV -
viewtopic.php?f=2&t=20911
- gopher60
- Бывалый
- Сообщения: 1187
- Зарегистрирован: 22 окт 2015 17:01
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F1
- Генотип: не определял(а)
- Город: Замкадье
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
А вот с этим проблемка
Я согласен даже на восстановление иммунного контроля, да не с моим дурацким ЩАСТЬЕМ
Я согласен даже на восстановление иммунного контроля, да не с моим дурацким ЩАСТЬЕМ
Дорогу осилит идущий
-
- Эксперт
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Красногорск
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Есть такая cccDNA, она и в печени, и в почках и в костном мозгу.
Ее нельзя никак удалить из организма. Поэтому нет и никогда не будет нигде в мире лекарств, которые могли бы излечить хронический гепатит Б.
Ее нельзя никак удалить из организма. Поэтому нет и никогда не будет нигде в мире лекарств, которые могли бы излечить хронический гепатит Б.
Геп В, тенофовир
-
- Бывалый
- Сообщения: 7787
- Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: РОССИЯ
- Благодарил (а): 1121 раз
- Поблагодарили: 1658 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Юрик, "обрадовали" конечно.А вот как с теми кто делает трансплонтацию печени? У них, что гепатит на новую печень тоже переходит?Или же есть шанс, что новая печень будет без гепатита?Как это на фоне вашей информации выглядит?
-
- Эксперт
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Красногорск
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Что значит обрадовал? Это по-моему и так всем известно. Только неадекваты ждут всю жизнь непонятно чего.
Геп В, тенофовир
-
- Бывалый
- Сообщения: 7787
- Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: РОССИЯ
- Благодарил (а): 1121 раз
- Поблагодарили: 1658 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Вы только недавно сами статью выкладывали, что во Франции что-то пытаются делать и прошли КИ на здоровых людях.Противоречие какое-то.
-
- Эксперт
- Сообщения: 1804
- Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Красногорск
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Почему мы стали хрониками?
Я помню. Правда всем этим статьям грош цена.
То, что сама идея воздействовать на cccDNA очень правильная, это я и сейчас повторю. Только на практике не будет никогда такого препарата, который на это способен.
То, что сама идея воздействовать на cccDNA очень правильная, это я и сейчас повторю. Только на практике не будет никогда такого препарата, который на это способен.
Геп В, тенофовир