Репликативный гепатит В

[ТяниТолкай]

Подождите. Давайте разберемся. Invitro у себя пишет,что определяет количество HBsAg методом иммуноанализ. И почему то на форуме решено,что иммуноанализ и ИФА - это разные вещи.
Однако,http://studopedia.su/13_50861_metodi-immunoanaliza.html

В настоящее время любые молекулы, обладающие антигенными свойствами......можно выявлять количественно с помощью методов иммунного анализа: радиоиммунного анализа (РИА) и иммуноферментного анализа (ИФА).

Иммуноферментный анализ по сравнению с другими методами выявления антигенов и антител обладает важными преимуществами:

· высокой чувствительностью (существуют варианты ИФА, позволяющие выявлять антитела или антигены в концентрации до нескольких пг/мл);

· возможностью использовать минимум исследуемого материала (например, для проведения всех анализов группы ELISA будет достаточно 0,5 мл сыворотки обследуемого);

· стабильностью реагентов, используемых в работе;

· возможностью автоматизации.

Надо в общем напрямую в том же Invitro узнать каким методом. В идеале должны методом хемилюминесцентного анализа,если с аппаратом Abbot.
А как выглядит реальность - вопрос.

[ТяниТолкай]

На сколько я поняла, антитела определяются методом ИФА , а сам вирус методом ПЦР
http://www.rammedic.ru/ifa.html.
HBsAg - это поверхностный антиген. Вроде все сходится
И тут нахожу информацию, что Abbot должен использоваться метод хемилюминесцентного анализа...
Хотя само же Invitro у себя пишет,что anti Hbs они считают методом ИФА...

Из прочитанного мною вывод: где-то пишут,что хемилюминесцентный - это метод (усиленный,дополнительный) с помощью которого осуществляют ИФА, который в свою очередь является методом иммунного анализа.
А где-то, что ИФА и Хемилюминсцентный -это схожие,но разные методы

[Геннадий82]

В общем пошёл я и сдал ещё пачку анализов, заодно мне и количество посчитали по ИФА (ПЦР в этот раз не сдавал).
Что получилось:
Anti-HBeAg +
Anti IgM HBcAg -
HBe -
Anti HBс total +
HBsAg + >100000ME/мл
Получается, если верить ИФА, у меня весьма такая приличная вирусная нагрузка, которую не видит ПЦР. Или я уже запутался, так как плохо понимаю разницу между HBsAg и ПЦР гепатита В.

Далее, в этот раз АЛТ поразило меня значением 397,4 при норме 41, а протромбировый индекс 26% при норме 70-130%, протромбиновое время 26с при норме до 14с. Всё это в купе с повышенным стабильно билирубином (Жульен не Жульен), низким уровнем тромбоцитов, фиброзом F1, говорит скорее всего о "иммуноактивной фазе":

HBeAg-негативный ХГВ может развиваться после сероконверсии от HBeAg к анти-HBe во время иммуноактивной фазы либо после нескольких лет или десятилетий неактивного носительства. Длительные спонтанные ремиссии при HBeAg-негативном ХГВ наблюдаются редко. Однако в некоторых случаях затруднительно дифференцировать истинных неактивных носителей HBV от пациентов с активным HBeAg-негативным ХГВ в фазе спонтанной ремиссии. В первой группе пациентов прогноз благоприятный и риск осложнений очень мал, тогда как во второй имеется активное заболевание печени с высоким риском прогрессирования в выраженный печеночный фиброз и цирроз с последующим развитием осложнений, таких как декомпенсация цирроза и ГЦК. За всеми пациентами должно проводиться тщательное наблюдение как минимум в течение года, включающее, как уже указывалось, при неактивном носительстве определение АЛТ каждые 3–4 мес. и уровня ДНК HBV, что обычно позволяет выявить изменения активности процесса у пациентов с HBeAg-негативным ХГВ.

В планах пересдать АЛТ на предмет ошибки (была сложная командировка, нервы, физ. нагрузки), и повторно сдать ПЦР количество. Ну и возможно сходить через полгода на Фиброскан. Если анализы лучше не станут, видимо таки придется идти на Тенофовир (после консультации у гепатолога).

[ТяниТолкай]

HBsAg и ДНК гепатита Б - это 2 разных анализа, для принятия решения о начале терапии, кроме фиброза и АЛТ, важен именно количество ДНК гепатита Б.

Жульен не Жульен

Жильбер

[Геннадий82]

HBsAg и ДНК гепатита Б - это 2 разных анализа, для принятия решения о начале терапии, кроме фиброза и АЛТ, важен именно количество ДНК гепатита Б.

а HBsAg сам по себе не представляет опасности, при малом ПЦР количестве гепатита В? Вы мне сами говорили, кто знает, что там в печени, в отличие от крови, где ПЦР не видит размножения.
Надо все-таки пересдать АЛТ, я кажется выбрал очень неудачное время для сдачи.

Жильбер так Жильбер) у меня почему-то это имя упорно не запоминается очень уж необычное на слух для меня

[ТяниТолкай]

Для принятия решения о начале ПВТ надо знать ПЦР гепатита Б в крови. Формально F1 и отсутствие нагрузки по Б - не в пользу ПВТ.
Но высокое АЛТ должно насторожить, конечно, по моему́ скромному мнению.
Тактику,я думаю вы выбрали верную - повторить анализы через 1-3 месяца.

Лично я нигде не встречала упоминания о том, что количество HBsAg имеет какое-то значение,кроме как отслеживание динамики на ПВТ.
Алхазов не раз писал,что отдельно взятое количество HBaAg ничего не значит.
Хотя есть один форумчанин, утверждающий обратное....

[Геннадий82]

Привет всем!

В общем решил не тянуть и пересдал вчера анализы. Решил в той же клинике, я им доверяю. Когда подбирал дозу гормона при гипотериозе, динамику лаборатория очень чётко показывала.
АЛТ повышено в 10 раз, АСТ в 5 раз. Под ребрами тянет. Протромбиновое время ушло в другую сторону - сократилось. Походу это ненадёжный анализ. Во вторник придёт результат ПЦР количество.
По УЗИ особых изменений нет, но желчь уже в сгустки стала собираться.
Пошел сегодня к терапевту, та отправила к гастроэнтерологу. Врач мне понравилась, весьма дотошная, никуда не торопится, всё проверяет, на пациента тратит по 40 минут. Вердикт её - острый гепатит, необязательно вирусного происхождения, или спровоцированный какой-то другой причиной вирусный гепатит. Хоть бы тот же Эутирокс мог додавить печень, хотя мне в это с трудом верится.
Назначила Дезурсолен (урсодезоксихолевая кислота) по 450мг 3 раза в день, креон и париет (для поджелудочной).
Предполагает пройти курс урсо... кислоты в течение 3 месяцев.
Сдал дополнительно билирубин, амилазу, ИФА на гепатит С (последний раз проверялся на С 6 лет назад).
Через 2 недели курса Дезурсолена, Креона и Париета отследить динамику АЛТ и АСТ.
Потом 10 дневный курс Гептрала. Через несколько месяцев на Фиброскан.
Вот такая ситуация. После 6 лет спокойных анализов такой удар. Чувствую себя наверное также, как когда в первый раз узнал о гепатите В...

[rodon]

Назначила Дезурсолен (урсодезоксихолевая кислота) по 450мг 3 раза в день

Я бы уточнил количество раз в день, обычно встречается дозировка урсодезоксихолевая кислота в капсуалах по 250 мг, тогда при весе за 80 кг, обычно и назначают по 3 капсулы, у вас же дозировка 450 мг, переспросите у врача.
Например в инструкции сказано
http://apteka84.kz/?page=item&id_item=81002

Способ применения и дозы
Дозу препарата подбирают индивидуально, в зависимости от степени тяжести заболевания.
При длительном лечении, для растворения желчных камней, средняя суточная доза составляет 450 мг. У пациентов, страдающих ожирением, суточная доза может быть увеличена до 900 мг.

[rodon]

Потом 10 дневный курс Гептрала. Через несколько месяцев на Фиброскан.

Гептрал внутривенно?
Для снижения АЛТ можно пока попробовать пить препараты расторопши, например, Легалон-140.
И да, я согласен - не стоит делать фиброскан на таких повышенных значениях АЛТ.

[Геннадий82]

при весе за 80 кг, обычно и назначают по 3 капсулы, у вас же дозировка 450 мг, переспросите у врача.

Далее в инструкции написано, что на усмотрение врача при хорошей переносимости доза может быть значительно увеличена. Врач при мне рассчитывала дозу, точнее меня попросила на калькуляторе посчитать из расчёта 15мг на килограмм веса. Она объяснила это высоким АЛТ и АСТ. Полагаю что после 14 дней этого комбинированного лечения она дозу снизит. И ещё в инструкции оговорка что 450/900 это доза при длительном лечении.

Для снижения АЛТ можно пока попробовать пить препараты расторопши

Где-то здесь недалеко есть тема, в которой описывались клинические испытания расторопши в Америке. Взяли группу циррозников, не ответивших на ПВТ и лечили их экстрактом расторопши, в сравнении с группой плацебо никаких изменений.
Гептрал постараюсь получить внутривенно, командировки мешают нормальному курсу лечения.

[Геннадий82]

Вроде себя лучше чувствую от такой терапии, тянущая боль в боку притупляется, жена говорит что у меня цвет лица изменился в лучшую сторону, ей кажется что был желтоватый.
Кто-нибудь знает, при высоком АЛТ АСТ (и билирубине?) можно заниматься спортом? Бег, плавание, железки без фанатизма?
Поможет ли резкое ограничение калорий (поголодать, попоститься) для скидывания печёночных проб?

[ТяниТолкай]

Голодать вам точно не нужно!
Если есть желание похудеть, жесткая диета № 5 вам в помощь.
Да и как спорт может сочетаться с голоданием? Это в корне не верный подход, по моему́ скромному мнению.

[Геннадий82]

Привет, ТяниТолкай! Ну понятно что что-то одно надо выбрать - спорт или голодание) худеть мне не надо, 183см 81кг. Почиститься бы не мешало, но тут вы правы, нужно выбрать что-то одно.
Я тут в темах читал, что часто Бэшников отправляют на гормоны щитовидки и гипофиза.
У меня гипотериоз, это может быть связано с гепатитом? А то врач думает что я с мест с активным радиационным фоном)

[Геннадий82]

Ну вот и всё, маски отброшены, враг показал зубы, я принял бой
Вирусная нагрузка вновь за пределами измерения, но в отличие от прошлого года (меньше предела измерения 30МЕ/мл), зашкалило в другую сторону, за 10 в 7 степени (1000000МЕ/мл).
В какой-то мере я успокоился, что высокий АЛТ и АСТ вызваны не нервами, не лекарствами и не внезапно возникшим гепатитом С или А или Е или XYZ.
2 из 3 ориентиров для начала ПВТ получены. Судя по АЛТ и АСТ ждать третьего - фиброза F2 недолго. Никаких оснований для отсрочки терапии не вижу. Разве что урсосан скинет АЛТ до нормы, и тогда можно будет потерпеть, но особо на это рассчитывать, видимо, не стоит.
Остановился на бараклюде, ребята в соседней теме (Хронический В, без дельты) убедили. Буду искать поставщиков дженерика. Оригинал пить не вижу смысла.
Вроде говорят на форуме, что высокий АЛТ и свежесть вируса (если обострение старого вируса можно назвать свежестью) предикторы хорошего ответа на АН?

PS Кто знает, как изменить название темы на "Репликативный гепатит В" или "Поздняя иммуноактивная фаза"?)))

[Алекс 2]

Я думаю подождать полгодика. Помониторить.за полгода думаю цироза не будет