Прошу совета в лечении.

[Big-Silver]

Klaus
Будете смеяться, лет десять назад была хрон. язва двенадцатиперстной кишки. Лет восемь не беспокоит. Не хочется ещё болячек искать.

[Klaus]

Big-Silver
При Ф4 ФГДС нужно делать обязательно, чтобы исключить ВРВП - варикозное расширение вен пищевода, которое очень часто бывает при высоком фиброзе и из-за которого не редки случаи летального исхода...
По картине с венами пищевода можно тоже будет немного понять, в каком состоянии находятся органы брюшной полости, включая печень.
При Ф4 часто бывает ВРВП. Если ВРВП есть, то нужно смотреть степень, и принимать меры реагирования. В некоторых случаях требуется срочное лигирование вен пищевода.

[Big-Silver]

Новое узи



Креатинин.

[Big-Silver]

Был в Запорожье у зав. кафедры инфекционных болезней, напугал что у меня сложный случай, лечение только под наблюдением врача.
ФГДС делать не нужно, пока нет показаний. Предложил лечение 24 недели соф+дак+ риб и обязательно только Sovaldi. 15700 гривен в месяц.
Денег таких нет. Какие последствия лечения могут быть без наблюдения врача? Препараты купил бы на форуме.

[Klaus]

Был в Запорожье у зав. кафедры инфекционных болезней, напугал что у меня сложный случай, лечение только под наблюдением врача.

Big-Silver
Привет!
УЗИ не тянет на ф4. И я не вижу здесь особо сложного случая. Врач даже не видел ФГДС, а такое заявил!
Печень нормальных размеров, вены - нормальные! Изменения структуры есть, что говорит о наличии фиброза.
Поджелудочная пострадала. Но это явление очень частое при гепсе.
Селезенка нормальных размеров. Это хорошо!
Если бы не фибротест, то и не скажешь, что явный Ф4. От силы Ф3 (и то - с натяжкой).
Можно взять для перестраховки соф-дак на 24 недели. И добавить рибы из-за третьего генотипа.
У нас был народ на форуме, кто с Ф4 шёл без наблюдения врача с таким же генотипом.
Сейчас лечение ингибиторами не вызывает особых побочек.
Но вот придется идти с рибами, которые не все переносят хорошо.
Но можно на форуме советоваться по анализам, если что-то будет не так.

ФГДС делать не нужно, пока нет показаний. Предложил лечение 24 недели соф+дак+ риб и обязательно только Sovaldi. 15700 гривен в месяц.
Денег таких нет. Какие последствия лечения могут быть без наблюдения врача? Препараты купил бы на форуме.

Врач не особо хорошего уровня. Я бы сказала - некомпетентный.
ФГДС нужен, тем более здесь противоречивые сведения! Ф4 под большим вопросом!!
На форуме народ не одним Sovaldi лечится, и лечится очень успешно!
Видимо, врач ни разу не вел больных на других препаратах, и мало опыта у него!
Лекарства все, в основном, закупают здесь: этот процесс уже отлажен. И в этом вопросе нет никаких проблем.
Ещё с Сергеем посоветуйтесь по сроку лечения.
Но брать нужно соф-дак.
Рибы в аптеках продаются. Только в капсулах брать.

[Klaus]

Креатинин хороший. Почки не пострадали.
Если с сердцем проблем нет, то можно и без врача обойтись...

[Геннадий82]

Big-Silver
А почему не прошли фиброскан? У Вас там его нет поблизости?

Фиброскан не делают при АЛТ выше 3 норм. Из-за высокого прилива крови к печени при активном гепатите Фиброскан существенно завышает показания.

[Klaus]

Геннадий82
Это все мифы!!!
Проходила фиброскан и при 5-6 нормах (причем на разных высокоточных фибросканах). Результат был такой же, как и при небольших отклонениях в трансах, - стабильный.
До инготеры ТРИ года цифры на фибросканах держались на одной отметке в районе 19 кПа при разных трансах!!
Если аппаратура (фиброскан) настроена хорошо, то она и покажет достоверный результат, соответствующий УЗИ-заключению, выполненному также на хорошей аппаратуре хорошим специалистом!
И меня никто не переубедит в обратном!

[Костян40]

Геннадий82
Это все мифы!!!
Проходила фиброскан и при 5-6 нормах (причем на разных высокоточных фибросканах). Результат был такой же, как и при небольших отклонениях в трансах, - стабильный.
До инготеры ТРИ года цифры на фибросканах держались на одной отметке в районе 19 кПа при разных трансах!!
Если аппаратура (фиброскан) настроена хорошо, то она и покажет достоверный результат, соответствующий УЗИ-заключению, выполненному также на хорошей аппаратуре хорошим специалистом!
И меня никто не переубедит в обратном!

А сечас какие показатели фибро??

[Klaus]

Костян40
В моей подписи показатели падения кПа на терапии и после отражены последовательно:
--------
"ПВТ 2: 1b, в/н - 1500000 МЕ/мл, F4 - 19,2 кПа;
16.02.16 - 23.09.16: соф-дак-ребетол - 3 нед.; перерыв месяц из-за побочек от рибов; далее по схеме: соф+дак+асун - 24 нед.;
09.04.16 - прод-ние: 2 нед.(-)60 МЕ/мл; 26 дн.(-)15 МЕ/мл; 8 нед.(-)15 МЕ/мл; 11 нед.- 17,1 кПа.; 12 нед.(-)60 МЕ/мл; 24 нед.(-)60 МЕ/мл, 14,9 кПа.
УВО4,8,12 (13,3кПа), УВО22"
Последний замер сделан на том же фиброскане, выдававшем три года 19 кПа. Замер равен 13,3 кПа при сроке УВО12.

[Big-Silver]

Креатинин хороший. Почки не пострадали.
Если с сердцем проблем нет, то можно и без врача обойтись...

К врачу обратился потому что вес 118 кг., высокое давление, сбиваю по факту тонормой. С сердцем проблем нет. Лечения у врача по поводу давления не проходил.
ФГДС сделаю в понедельник.

[Klaus]

Big-Silver
С высоким давление нужно бороться не одноразовыми дозами. Сейчас же есть препараты, которые поддерживают стабильное давление.
При Ф4 давление очень нежелательно... А если еще и вены пищевода не в порядке, то крайне нежелательно!
Хорошо, что сделаешь ФГДС в понедельник! Пусть внимательнее все посмотрят. Сообщи, что у тебя Ф4 по фибротесту - может, лучше проведут обследование.
Ждем результата.

[Геннадий82]

Геннадий82
Это все мифы!!!
Проходила фиброскан и при 5-6 нормах (причем на разных высокоточных фибросканах). Результат был такой же, как и при небольших отклонениях в трансах, - стабильный.
До инготеры ТРИ года цифры на фибросканах держались на одной отметке в районе 19 кПа при разных трансах!!
Если аппаратура (фиброскан) настроена хорошо, то она и покажет достоверный результат, соответствующий УЗИ-заключению, выполненному также на хорошей аппаратуре хорошим специалистом!
И меня никто не переубедит в обратном!

в т.ч. Алхазов? Хорошо, что в вашем случае Фиброскан показывает точно, но это не значит что и у других он будет точно показывать. Я лучше буду придерживаться тех мифов, которых придерживается один из лучших гепатологов в мире

[Klaus]

Хорошо, что в вашем случае Фиброскан показывает точно, но это не значит что и у других он будет точно показывать.

А результат фибротеста (Ф4) у автора топика точнее был бы результата фиброскана в данном конкретном случае??? Фибротесту больше можно доверять?
Много народа отдает предпочтение фиброскану, даже имея в наличии трансы в три нормы.
Можно долго не дождаться падения трансов ниже трех норм - особенно при высокой степени фиброза, И что тогда делать? Как выбирать схему лечения? Всем проходить фибротесты и верить их результатам?
А я вот фибротестам НЕ ВЕРЮ!!!

[Геннадий82]

Вы же сами говорите, что у автора очень хорошие тромбоциты для цирроза (F4). У нас это уже не первый случай на ветке с гепатитом В, когда при высоких трансах Фиброскан показывает F4, при этом ни одного признака цирроза нет, включая печёночную биохимию и идеальные тромбоциты и вены пищевода.
Фибротестам тоже не верю, и соответственно ваш вопрос

И что тогда делать? Как выбирать схему лечения?

тоже очень актуальный! В таких случаях остаётся только биопсия. Если она не доступна, придётся идти как при циррозе, на 24 недели.
Стоит отметить, что при гепатите С трансы обычно невысокие, почему его и называют "ласковым убийцей". У меня, например, при реактивации гепатита В трансы подскочили в десять раз. Поэтому для С Фиброскан чаще показывает корректно, по моему́ скромному мнению.