Помогите поставить диагноз

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Ксения1978
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: город N.N.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение Ксения1978 »

Она вам пока никчему,похоже у вас был острый гепатитВ,возможно вы в серологическом окне по. antiHBsAg. Я могу ошибаться.Чтоб не было домыслов вот ссылка похоже как у вас. http://forum.rusmedserv.com/index.php/member/t-242242.html :head:[/quote]
Лишние анализы были сделаны в результате паники и отсутствия должных знаний. Все врачи ( их было 4 гепатолога) на основе представленых анализов, так же как и вы поначалу, отрицают вероятность наличия гепатита, ищут у меня хеликобактер, паразитов и прочую фигню, в итоге выписывают желчегонные и спазмалитики, поэтому толку никакого и я уже не знаю к кому с этим обратиться. Что касается фазы серологического окна - уже больше 9 месяцев прошло, как то она слишком затянулась, когда уж эти антитела должны появится?!
rootzomby

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение rootzomby »

Ксения1978
Они могут и не появиться тогда это будет окультный гепатит,ничего страшного,но надо привиться от геп Б.Серология может и год быть.По факту 4гепатолога правы(да кто я такой чтоб ставить под сомнение) у вас гепатита нет.А если хотие найти причину,искать надо.Вы в панике наделали много не нужных анализов,а теперь необходимые ставите под сомнение.ФГДС сделайте с пробой хеликобактери. Анализ на гельминтов и паразитов не сложен.Делали или нет,вы даёте дозировано инфу,про аж 4 гепатологов узнали только сейчас. Так что не паникуем и прислушиваемся к врачам,а если очень охота выяснить причину, штудируем сайты сравнивая симптомы,анализы и т.д.Ваше здоровье в ваших руках!
Аватара пользователя
Ксения1978
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: город N.N.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение Ксения1978 »

По факту 4гепатолога правы(да кто я такой чтоб ставить под сомнение) у вас гепатита нет.А если хотие найти причину,искать надо.Вы в панике наделали много не нужных анализов,а теперь необходимые ставите под сомнение.ФГДС сделайте с пробой хеликобактери. Анализ на гельминтов и паразитов не сложен.Делали или нет,вы даёте дозировано инфу,про аж 4 гепатологов узнали только сейчас. Так что не паникуем и прислушиваемся к врачам,а если очень охота выяснить причину, штудируем сайты сравнивая симптомы,анализы и т.д.Ваше здоровье в ваших руках![/quote]
4 гепатолога потому что ни к одному в итоге повторно не пришла, они конечно со своей стороны правы -не могут же они поставить диагноз только на основании жалоб без подтвеждения анализами, и не рекомендуют больше их продолжать сдавать, поэтому и самодеятельность. На паразитов и гельментов анализы все сданы - отриц. ФГДС никогда не делала, делать боюсь - вдруг ещё что-нибудь подцеплю, но сделать всё же придется. Причину пытаюсь выяснить, но безуспешно. Паника из-за фиброза, по эластометрии он был меньше, чем по данным фиброскана спустя 3 месяца, врач сказал что показатели несопоставимые - разные методики. Спасибо за ликбез и добрые советы!
Аватара пользователя
Ксения1978
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: город N.N.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение Ксения1978 »

…"Они могут и не появиться тогда это будет окультный гепатит,ничего страшного,но надо привиться от геп Б.Серология может и год быть". Оккультный, или мутантный, как раз и есть самое сташное, так как раз самый непредсказуемый и мало изучен - фиброз с ним может прогрессировать гораздо быстрее и по статистике рецидивов после трансплантации больше. Помимо того, что его трудно диагностировать - серологии нет (даже порой и коровских антител) - только по результатам биопсии, не нашла никакой практики о его возможном лечении.
Аватара пользователя
Ксения1978
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: город N.N.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение Ксения1978 »

Данные последнего узи, по-моему и без ФГДС уже всё понятно - надо делать биопсию.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение smilla »

Ксения1978 писал(а):Данные последнего узи, по-моему и без ФГДС уже всё понятно - надо делать биопсию.
На чем основан этот ваш вывод?
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
aiwa
Бывалый
Сообщения: 12582
Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 1366 раз

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение aiwa »

Есть ещё гетиты Е, G, и др.
открыть спойлерТерапия
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.
P.S. Врагу не пожелаю.
Р.Р.S. 2017.09. ... не обнаружен. 90 кг
.

pourquoi pas
Аватара пользователя
Ксения1978
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: город N.N.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение Ксения1978 »

]На чем основан этот ваш вывод?[/quote]
А как ещё трактовать внутрипеченочный холестаз? Узист так сказала признаки воспаления печени. Последнее узи делала 4 месяца -эхогенность не была повышена, без признаков холестаза, хр. холецистит. ФГДС будет на след. неделе, но думаю ничего не даст.
Аватара пользователя
Ксения1978
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: город N.N.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение Ксения1978 »

]Есть ещё гетиты Е, G, и др.[/quote]
На G уже писала что сдавала. Да они бессимтомные, если только не микс какой-нибудь. Я на след. день заболела как поранилась - что-то типа легкого орз, t не выше 37, только слабость дикая, лицо жгло, потеря аппетита, а потом уж остальные признаки появились, очень странно что такой скоротечный инкубационный период.
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение smilla »

Ксения1978
Конечно, врачам и УЗИстам виднее. Я из скудного описания вашего УЗИ не увидела признаков воспаления печени. А вот с внутрипеченочным холестазом нужно что-то делать не затягивая. И с кистой нужно определиться, какого она характера, наблюдать ее.
УЗИ очень субъективное исследование, и то, что 4 месяца назад признаков холестаза не увидели, не значит, что их не было. И с эхогенностью то же самое.
На ФГДС если уже записались, то почему бы и не сходить - может, что и увидят, хотя вряд ли.
Кстати, все ваши жалобы вполне вписываются в картину внутрипеченочного холестаза и хронического холицистита. При чем тут разнообразные гепатиты - не понятно.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Ксения1978
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: город N.N.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение Ксения1978 »

smilla Я из скудного описания вашего УЗИ не увидела признаков воспаления печени. А вот с внутрипеченочным холестазом нужно что-то делать не затягивая. И с кистой нужно определиться, какого она характера, наблюдать ее.
Спасибо вам за ваше мнение. Киста не вызывает у врачей особо опасения, она не растет, и возможно давно у меня, тоже сказали наблюдать, ну конечно риск есть что перерастет в рак. А вот по поводу холестаза согласна ситуация уже крайняя - принимаю уроссан, но толку нет, потому что устранять надо причину холестаза, гепатит самая логичная версия - был риск инфицирования и симптомы похожи - изменился состав желчи + дискенезия, стала застаиваться и воспаляться отсюда и холестатаз. Камней нет, паразитов нет, хелибактер? - очень сомнительно. Понятно что с этим врачи должны разбираться, но они не хотят просто - главный гепатолог города так мне и сказала - зачем вы вообще ко мне пришли?!
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение smilla »

Ксения1978
Не понимаю, почему вы так уперлись в инфекционные гепатиты при всех отрицательных маркерах.
Вам нужно выбрать одного лечащего врача-гастроэнтеролога, а не бегать по четырём профессорам и главному гепатологу, и обследоваться и лечиться у него. Про инфекционные гепатиты я вам предлагаю забыть и заняться внутрипеченочным холестазом. У ВХ может быть много причин, и вирусные гепатиты не самая распространенная. Интересно, вам этот диагноз поставили только по УЗИ или назначали еще какие-то исследования, анализы? ФГДС все-таки лучше сделать, это поможет в диагностике.
В общем, на мой взгляд, вам нужно с помощью вашего лечащего гастроэнтеролога убедиться в правильности диагноза, определить вид ВХ и его причину, назначить лечение, в том числе симптоматическое (лечение очень длительное). Начните всё сначала с одним нормальным специалистом, забыв про инф. гепатиты.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Ксения1978
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: город N.N.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение Ксения1978 »

Интересно, вам этот диагноз поставили только по УЗИ или назначали еще какие-то исследования, анализы? ФГДС все-таки лучше сделать, это поможет в диагностике.
Пока только по УЗИ, я ещё не была у врача с последними данными УЗИ - запись длинная, до этого из назначенных исследований было только ФГДС. В принципе и по самочувствую признаки холестаза очень ощутимы, вернее невыносимы. Сделала ФГДС - гастрит без атрофии, хеликобактер + (она у каждого второго), больше ничего не нашли. Последнй ОАК показал превышение нормы - базофилы и СОЭ по Вестергрену. Большое спасибо за советы, надежды на помощь врачей практически нет, да и процесс уже необратимый.
Аватара пользователя
Ксения1978
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: город N.N.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение Ксения1978 »

Была у врача. Назначила дуоденальное зондирование с посевом желчи, повторить ОАК и биохимию для оценки работы печени. Отменила урсосан, опять назначила спазмалитики, которые мне уже не помогают, лечение по результатам анализов. В направлении на биопсию отказала, аргументировав что не назначает пациентам опасные процедуры, холанграфию тоже не рекомендовала делать.Мои опасения по поводу билиарного цирроза проигнорировала, вообщем опять всё по кругу.
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Re: Помогите поставить диагноз

Сообщение smilla »

Ксения1978 писал(а):надежды на помощь врачей практически нет, да и процесс уже необратимый.
Вы, наверное, по психотипу ипохондрик... Какие там процессы вы себе насочиняли? Слушайте и делайте всё, что говорит ваша врач. Ее назначения и ведение вас более чем адекватны. Исследовать состав желчи - едва ли не самое важное для вас сейчас, ОАК и БХ тоже нужны для диагностики. Отмена урсосана и назначение спазмалитиков - это, чтоб облегчить ваше субъективное состояние, уменьшить боли. И правильно она не назначает инвазивные методы исследований - что за мазохизм у вас? С какого перепуга вы у себя нашли первичный билиарный цирроз? Вам нужно в первую очередь успокоиться, перестать себе придумывать диагнозы, выбросить из головы мысли о необратимости. От одного этого вам станет лучше, поверьте. Спокойно обследуйтесь, выполняйте назначения врача. Все у вас наладится, все будет хорошо. Здоровья вам, удачи.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Ответить