Помогите поставить диагноз
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
- Ксения1978
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
- Пол: ♀
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F1
- Генотип: не типируется
- Город: город N.N.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз
Она вам пока никчему,похоже у вас был острый гепатитВ,возможно вы в серологическом окне по. antiHBsAg. Я могу ошибаться.Чтоб не было домыслов вот ссылка похоже как у вас. http://forum.rusmedserv.com/index.php/member/t-242242.html [/quote]
Лишние анализы были сделаны в результате паники и отсутствия должных знаний. Все врачи ( их было 4 гепатолога) на основе представленых анализов, так же как и вы поначалу, отрицают вероятность наличия гепатита, ищут у меня хеликобактер, паразитов и прочую фигню, в итоге выписывают желчегонные и спазмалитики, поэтому толку никакого и я уже не знаю к кому с этим обратиться. Что касается фазы серологического окна - уже больше 9 месяцев прошло, как то она слишком затянулась, когда уж эти антитела должны появится?!
Лишние анализы были сделаны в результате паники и отсутствия должных знаний. Все врачи ( их было 4 гепатолога) на основе представленых анализов, так же как и вы поначалу, отрицают вероятность наличия гепатита, ищут у меня хеликобактер, паразитов и прочую фигню, в итоге выписывают желчегонные и спазмалитики, поэтому толку никакого и я уже не знаю к кому с этим обратиться. Что касается фазы серологического окна - уже больше 9 месяцев прошло, как то она слишком затянулась, когда уж эти антитела должны появится?!
Re: Помогите поставить диагноз
Ксения1978
Они могут и не появиться тогда это будет окультный гепатит,ничего страшного,но надо привиться от геп Б.Серология может и год быть.По факту 4гепатолога правы(да кто я такой чтоб ставить под сомнение) у вас гепатита нет.А если хотие найти причину,искать надо.Вы в панике наделали много не нужных анализов,а теперь необходимые ставите под сомнение.ФГДС сделайте с пробой хеликобактери. Анализ на гельминтов и паразитов не сложен.Делали или нет,вы даёте дозировано инфу,про аж 4 гепатологов узнали только сейчас. Так что не паникуем и прислушиваемся к врачам,а если очень охота выяснить причину, штудируем сайты сравнивая симптомы,анализы и т.д.Ваше здоровье в ваших руках!
Они могут и не появиться тогда это будет окультный гепатит,ничего страшного,но надо привиться от геп Б.Серология может и год быть.По факту 4гепатолога правы(да кто я такой чтоб ставить под сомнение) у вас гепатита нет.А если хотие найти причину,искать надо.Вы в панике наделали много не нужных анализов,а теперь необходимые ставите под сомнение.ФГДС сделайте с пробой хеликобактери. Анализ на гельминтов и паразитов не сложен.Делали или нет,вы даёте дозировано инфу,про аж 4 гепатологов узнали только сейчас. Так что не паникуем и прислушиваемся к врачам,а если очень охота выяснить причину, штудируем сайты сравнивая симптомы,анализы и т.д.Ваше здоровье в ваших руках!
- Ксения1978
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
- Пол: ♀
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F1
- Генотип: не типируется
- Город: город N.N.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз
По факту 4гепатолога правы(да кто я такой чтоб ставить под сомнение) у вас гепатита нет.А если хотие найти причину,искать надо.Вы в панике наделали много не нужных анализов,а теперь необходимые ставите под сомнение.ФГДС сделайте с пробой хеликобактери. Анализ на гельминтов и паразитов не сложен.Делали или нет,вы даёте дозировано инфу,про аж 4 гепатологов узнали только сейчас. Так что не паникуем и прислушиваемся к врачам,а если очень охота выяснить причину, штудируем сайты сравнивая симптомы,анализы и т.д.Ваше здоровье в ваших руках![/quote]
4 гепатолога потому что ни к одному в итоге повторно не пришла, они конечно со своей стороны правы -не могут же они поставить диагноз только на основании жалоб без подтвеждения анализами, и не рекомендуют больше их продолжать сдавать, поэтому и самодеятельность. На паразитов и гельментов анализы все сданы - отриц. ФГДС никогда не делала, делать боюсь - вдруг ещё что-нибудь подцеплю, но сделать всё же придется. Причину пытаюсь выяснить, но безуспешно. Паника из-за фиброза, по эластометрии он был меньше, чем по данным фиброскана спустя 3 месяца, врач сказал что показатели несопоставимые - разные методики. Спасибо за ликбез и добрые советы!
4 гепатолога потому что ни к одному в итоге повторно не пришла, они конечно со своей стороны правы -не могут же они поставить диагноз только на основании жалоб без подтвеждения анализами, и не рекомендуют больше их продолжать сдавать, поэтому и самодеятельность. На паразитов и гельментов анализы все сданы - отриц. ФГДС никогда не делала, делать боюсь - вдруг ещё что-нибудь подцеплю, но сделать всё же придется. Причину пытаюсь выяснить, но безуспешно. Паника из-за фиброза, по эластометрии он был меньше, чем по данным фиброскана спустя 3 месяца, врач сказал что показатели несопоставимые - разные методики. Спасибо за ликбез и добрые советы!
- Ксения1978
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
- Пол: ♀
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F1
- Генотип: не типируется
- Город: город N.N.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз
…"Они могут и не появиться тогда это будет окультный гепатит,ничего страшного,но надо привиться от геп Б.Серология может и год быть". Оккультный, или мутантный, как раз и есть самое сташное, так как раз самый непредсказуемый и мало изучен - фиброз с ним может прогрессировать гораздо быстрее и по статистике рецидивов после трансплантации больше. Помимо того, что его трудно диагностировать - серологии нет (даже порой и коровских антител) - только по результатам биопсии, не нашла никакой практики о его возможном лечении.
- Ксения1978
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
- Пол: ♀
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F1
- Генотип: не типируется
- Город: город N.N.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз
Данные последнего узи, по-моему и без ФГДС уже всё понятно - надо делать биопсию.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- smilla
- Бывалый
- Сообщения: 27838
- Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 4862 раза
- Поблагодарили: 10610 раз
Re: Помогите поставить диагноз
На чем основан этот ваш вывод?Ксения1978 писал(а):Данные последнего узи, по-моему и без ФГДС уже всё понятно - надо делать биопсию.
- Ксения1978
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
- Пол: ♀
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F1
- Генотип: не типируется
- Город: город N.N.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз
]На чем основан этот ваш вывод?[/quote]
А как ещё трактовать внутрипеченочный холестаз? Узист так сказала признаки воспаления печени. Последнее узи делала 4 месяца -эхогенность не была повышена, без признаков холестаза, хр. холецистит. ФГДС будет на след. неделе, но думаю ничего не даст.
А как ещё трактовать внутрипеченочный холестаз? Узист так сказала признаки воспаления печени. Последнее узи делала 4 месяца -эхогенность не была повышена, без признаков холестаза, хр. холецистит. ФГДС будет на след. неделе, но думаю ничего не даст.
- Ксения1978
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
- Пол: ♀
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F1
- Генотип: не типируется
- Город: город N.N.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз
]Есть ещё гетиты Е, G, и др.[/quote]
На G уже писала что сдавала. Да они бессимтомные, если только не микс какой-нибудь. Я на след. день заболела как поранилась - что-то типа легкого орз, t не выше 37, только слабость дикая, лицо жгло, потеря аппетита, а потом уж остальные признаки появились, очень странно что такой скоротечный инкубационный период.
На G уже писала что сдавала. Да они бессимтомные, если только не микс какой-нибудь. Я на след. день заболела как поранилась - что-то типа легкого орз, t не выше 37, только слабость дикая, лицо жгло, потеря аппетита, а потом уж остальные признаки появились, очень странно что такой скоротечный инкубационный период.
- smilla
- Бывалый
- Сообщения: 27838
- Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 4862 раза
- Поблагодарили: 10610 раз
Re: Помогите поставить диагноз
Ксения1978
Конечно, врачам и УЗИстам виднее. Я из скудного описания вашего УЗИ не увидела признаков воспаления печени. А вот с внутрипеченочным холестазом нужно что-то делать не затягивая. И с кистой нужно определиться, какого она характера, наблюдать ее.
УЗИ очень субъективное исследование, и то, что 4 месяца назад признаков холестаза не увидели, не значит, что их не было. И с эхогенностью то же самое.
На ФГДС если уже записались, то почему бы и не сходить - может, что и увидят, хотя вряд ли.
Кстати, все ваши жалобы вполне вписываются в картину внутрипеченочного холестаза и хронического холицистита. При чем тут разнообразные гепатиты - не понятно.
Конечно, врачам и УЗИстам виднее. Я из скудного описания вашего УЗИ не увидела признаков воспаления печени. А вот с внутрипеченочным холестазом нужно что-то делать не затягивая. И с кистой нужно определиться, какого она характера, наблюдать ее.
УЗИ очень субъективное исследование, и то, что 4 месяца назад признаков холестаза не увидели, не значит, что их не было. И с эхогенностью то же самое.
На ФГДС если уже записались, то почему бы и не сходить - может, что и увидят, хотя вряд ли.
Кстати, все ваши жалобы вполне вписываются в картину внутрипеченочного холестаза и хронического холицистита. При чем тут разнообразные гепатиты - не понятно.
- Ксения1978
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
- Пол: ♀
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F1
- Генотип: не типируется
- Город: город N.N.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз
smilla Я из скудного описания вашего УЗИ не увидела признаков воспаления печени. А вот с внутрипеченочным холестазом нужно что-то делать не затягивая. И с кистой нужно определиться, какого она характера, наблюдать ее.
Спасибо вам за ваше мнение. Киста не вызывает у врачей особо опасения, она не растет, и возможно давно у меня, тоже сказали наблюдать, ну конечно риск есть что перерастет в рак. А вот по поводу холестаза согласна ситуация уже крайняя - принимаю уроссан, но толку нет, потому что устранять надо причину холестаза, гепатит самая логичная версия - был риск инфицирования и симптомы похожи - изменился состав желчи + дискенезия, стала застаиваться и воспаляться отсюда и холестатаз. Камней нет, паразитов нет, хелибактер? - очень сомнительно. Понятно что с этим врачи должны разбираться, но они не хотят просто - главный гепатолог города так мне и сказала - зачем вы вообще ко мне пришли?!
Спасибо вам за ваше мнение. Киста не вызывает у врачей особо опасения, она не растет, и возможно давно у меня, тоже сказали наблюдать, ну конечно риск есть что перерастет в рак. А вот по поводу холестаза согласна ситуация уже крайняя - принимаю уроссан, но толку нет, потому что устранять надо причину холестаза, гепатит самая логичная версия - был риск инфицирования и симптомы похожи - изменился состав желчи + дискенезия, стала застаиваться и воспаляться отсюда и холестатаз. Камней нет, паразитов нет, хелибактер? - очень сомнительно. Понятно что с этим врачи должны разбираться, но они не хотят просто - главный гепатолог города так мне и сказала - зачем вы вообще ко мне пришли?!
- smilla
- Бывалый
- Сообщения: 27838
- Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 4862 раза
- Поблагодарили: 10610 раз
Re: Помогите поставить диагноз
Ксения1978
Не понимаю, почему вы так уперлись в инфекционные гепатиты при всех отрицательных маркерах.
Вам нужно выбрать одного лечащего врача-гастроэнтеролога, а не бегать по четырём профессорам и главному гепатологу, и обследоваться и лечиться у него. Про инфекционные гепатиты я вам предлагаю забыть и заняться внутрипеченочным холестазом. У ВХ может быть много причин, и вирусные гепатиты не самая распространенная. Интересно, вам этот диагноз поставили только по УЗИ или назначали еще какие-то исследования, анализы? ФГДС все-таки лучше сделать, это поможет в диагностике.
В общем, на мой взгляд, вам нужно с помощью вашего лечащего гастроэнтеролога убедиться в правильности диагноза, определить вид ВХ и его причину, назначить лечение, в том числе симптоматическое (лечение очень длительное). Начните всё сначала с одним нормальным специалистом, забыв про инф. гепатиты.
Не понимаю, почему вы так уперлись в инфекционные гепатиты при всех отрицательных маркерах.
Вам нужно выбрать одного лечащего врача-гастроэнтеролога, а не бегать по четырём профессорам и главному гепатологу, и обследоваться и лечиться у него. Про инфекционные гепатиты я вам предлагаю забыть и заняться внутрипеченочным холестазом. У ВХ может быть много причин, и вирусные гепатиты не самая распространенная. Интересно, вам этот диагноз поставили только по УЗИ или назначали еще какие-то исследования, анализы? ФГДС все-таки лучше сделать, это поможет в диагностике.
В общем, на мой взгляд, вам нужно с помощью вашего лечащего гастроэнтеролога убедиться в правильности диагноза, определить вид ВХ и его причину, назначить лечение, в том числе симптоматическое (лечение очень длительное). Начните всё сначала с одним нормальным специалистом, забыв про инф. гепатиты.
- Ксения1978
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
- Пол: ♀
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F1
- Генотип: не типируется
- Город: город N.N.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз
Интересно, вам этот диагноз поставили только по УЗИ или назначали еще какие-то исследования, анализы? ФГДС все-таки лучше сделать, это поможет в диагностике.
Пока только по УЗИ, я ещё не была у врача с последними данными УЗИ - запись длинная, до этого из назначенных исследований было только ФГДС. В принципе и по самочувствую признаки холестаза очень ощутимы, вернее невыносимы. Сделала ФГДС - гастрит без атрофии, хеликобактер + (она у каждого второго), больше ничего не нашли. Последнй ОАК показал превышение нормы - базофилы и СОЭ по Вестергрену. Большое спасибо за советы, надежды на помощь врачей практически нет, да и процесс уже необратимый.
Пока только по УЗИ, я ещё не была у врача с последними данными УЗИ - запись длинная, до этого из назначенных исследований было только ФГДС. В принципе и по самочувствую признаки холестаза очень ощутимы, вернее невыносимы. Сделала ФГДС - гастрит без атрофии, хеликобактер + (она у каждого второго), больше ничего не нашли. Последнй ОАК показал превышение нормы - базофилы и СОЭ по Вестергрену. Большое спасибо за советы, надежды на помощь врачей практически нет, да и процесс уже необратимый.
- Ксения1978
- Новичок
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 27 сен 2017 20:59
- Пол: ♀
- Гепатит: Не обнаружен
- Фиброз: F1
- Генотип: не типируется
- Город: город N.N.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Помогите поставить диагноз
Была у врача. Назначила дуоденальное зондирование с посевом желчи, повторить ОАК и биохимию для оценки работы печени. Отменила урсосан, опять назначила спазмалитики, которые мне уже не помогают, лечение по результатам анализов. В направлении на биопсию отказала, аргументировав что не назначает пациентам опасные процедуры, холанграфию тоже не рекомендовала делать.Мои опасения по поводу билиарного цирроза проигнорировала, вообщем опять всё по кругу.
- smilla
- Бывалый
- Сообщения: 27838
- Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 4862 раза
- Поблагодарили: 10610 раз
Re: Помогите поставить диагноз
Вы, наверное, по психотипу ипохондрик... Какие там процессы вы себе насочиняли? Слушайте и делайте всё, что говорит ваша врач. Ее назначения и ведение вас более чем адекватны. Исследовать состав желчи - едва ли не самое важное для вас сейчас, ОАК и БХ тоже нужны для диагностики. Отмена урсосана и назначение спазмалитиков - это, чтоб облегчить ваше субъективное состояние, уменьшить боли. И правильно она не назначает инвазивные методы исследований - что за мазохизм у вас? С какого перепуга вы у себя нашли первичный билиарный цирроз? Вам нужно в первую очередь успокоиться, перестать себе придумывать диагнозы, выбросить из головы мысли о необратимости. От одного этого вам станет лучше, поверьте. Спокойно обследуйтесь, выполняйте назначения врача. Все у вас наладится, все будет хорошо. Здоровья вам, удачи.Ксения1978 писал(а):надежды на помощь врачей практически нет, да и процесс уже необратимый.