Гепатит с и планирование беременности

smilla · Сообщение **smilla** » 17 янв 2018 11:16

Костян40
Без комментариев. На мракобесные темы не беседую.

Эля · Сообщение **Эля** » 17 янв 2018 12:19

Костя, я в шоке. Тебе приятно потрахаться важнее разного рода рисков.
Потерпишь, не умрёшь.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 17 янв 2018 13:29

smilla писал(а):
kargyraa » 17 янв 2018 01:15 писал(а):в тестах на животных безопасность для плода показали и дак, и вел, и вокс, и асун, и пр...
Погорячился - вот из официальной инструкции к даклинзе
Отсутствуют адекватные и хорошо контролируемые исследования с участием беременных женщин. Исследования на животных при применении даклатасвира показали эмбриотоксическое и тератогенное действие. Потенциальный риск для человека неизвестен. Препарат Даклинза® противопоказан во время беременности и женщинам, которые не применяют контрацепцию. Женщинам детородного возраста следует использовать эффективные методы контрацепции во время лечения препаратом Даклинза® и в течение 5 недель после его завершения.
Применение комбинации препаратов, содержащей даклатасвир, при беременности противопоказано.

У дака всё не настолько плохо, как описывает российская инструкция, и всяко лучше, чем у симепревира. Подробнее тут (гугл-перевод):

Исследования даклатасвира на животных не выявили признаков вреда плода при использовании пероральных доз, которые приводили к системным воздействиям до 6 (крыс) и 22 (кроликам) раз человека в рекомендуемой дозе человека (RHD). Эмбриофетальная токсичность и тератогенность наблюдались при дозах мануально-токсических оральных препаратов, которые вызывали воздействие от 25 до 33 (крыс) и от 72 до 98 (кролики) от воздействия человека на РЖ
https://www.drugs.com/pregnancy/daclatasvir.html
Исследования симепревира на животных выявили признаки вреда плода; эмбриональная токсичность развития наблюдалась при экспонировании лекарств, превышающих воздействие человека в рекомендуемой клинической дозе. У мышей значительно уменьшились веса плода, увеличенные изменения скелета плода (например, внештатные ребра, замедленная оссификация), ранние и поздние потери эмбрионов уроков и ранняя материнская смертность наблюдались с экспозициями в 4 или 6 раз выше, чем у AUC у людей при рекомендуемая суточная доза. У беременных крыс ранняя смертность и значительно сниженное увеличение массы тела наблюдались при экспозициях, сходных с АУК у людей, и в 0,7 раза у людей в рекомендуемой суточной дозе соответственно. Значительно уменьшенная масса тела и отрицательные эффекты на физический рост (задержка и небольшие размеры) и развитие (снижение двигательной активности) наблюдались при развитии потомства крыс, подвергнутых воздействию этого препарата в утробе; материнская экспозиция была похожа на AUC у людей в рекомендуемой суточной дозе.
https://www.drugs.com/pregnancy/simeprevir.html

smilla » 17 янв 2018 11:12 писал(а):kargyraa
И про то, что дети на ЭКО развиваются хуже зачатых естественным путём, согласно долгосрочным исследованиям, ты тоже очень сильно погорячился.

Обнародованы опасные последствия ЭКО
Ученые провели исследование, согласно которому у новорожденных, чьи матери забеременели с помощью ЭКО/ИКСИ, риск врожденных пороков сердца повышен на 45% по сравнению с теми, кто был зачат естественным путем.

Goldfich писал(а):
kargyraa писал(а): Лучше родить на соф/леде, чем поиметь на аборте риск бесплодия.
Моё мнение - лучше предотвратить зачатие во время ПВТ (двойная контрацепция), чем рисковать.

А кто спорит? Однако в реальности не всегда получается идеальным образом, и тогда приходится выбирать из двух зол.

При выборе схемы ПВТ детально изучайте официальную инструкцию препаратов на английском языке - с сайта FDA либо с официального веб-ресурса производителя! В инструкциях есть отдельный раздел, посвящённый исследованиям препаратов при беременности и лактации, а сами инструкции периодически обновляются новыми данными.
Официально утверждённые МЗ РФ инструкции, как правило, представляют собой старую редакцию инструкций FDA - в них хватает неточностей, нет актуальных данных. А инструкции в упаковках дженериков часто из себя представляют вообще фиговые листки.

Успешная беременность на безынтерфероновых ПВТ возможна - безопасность беременности зависит от выбранной схемы! В идеале же, конечно, лучше отложить зачатие на после терапии.

На сегодня самые безопасные по тератогенности ВГС-препараты:

софосбувир
соф/лед
асунапревир
гле/пиб
Zepatier

В целом безопасны, но несколько повышаются тератогенные риски:

даклатасвир
соф/вел
соф/вел/вокс (из-за некоторых претензий к велу)
Викейра Пак

Потенциально тератогенны:

симепревир
нарлапревир
интерфероны

Строго запрещено рожать:

рибавирин

smilla · Сообщение **smilla** » 17 янв 2018 14:29

kargyraa
То, что у симпревира тератогенность выше, чем у даклатосвира, совершенно не отменяет тератогенности первого. К тому же у меня нет оснований не доверять официальным инструкциям, завизированным Минздравом.
По поводу последствий ЭКО - я не читаю желтую прессу о неких исследованиях неких ученых.
В общем, ты в своём репертуаре. Нет времени и желания втягиваться в занудные и бесполезные споры.

MapaT · Сообщение **MapaT** » 17 янв 2018 15:24

По поводу последствий ЭКО - я не читаю желтую прессу о неких исследованиях неких ученых.

Действительно, в качестве источника указана газетная статья, в которой нет прямых отсылок к самим исследованиям, мета-анализам. А было бы не плохо глянуть..

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 17 янв 2018 15:51

smilla писал(а):То, что у симпревира тератогенность выше, чем у даклатосвира, совершенно не отменяет тератогенности первого.

Рад, что по вопросу потенциальной тератогенности симепревира мы сошлись во мнении.

smilla писал(а):К тому же у меня нет оснований не доверять официальным инструкциям, завизированным Минздравом.

Зато у меня есть веские основания не доверять, вспоминая, как в первой редакции минздравной инструкции к Даклинзе запрещалось сочетание дака с софом ввиду якобы неизученности схемы - в то время народ уже вовсю лечился дженериками схемы соф+дак.
В актуальных рекомендациях Минздрава РФ за 2017 г. предусмотрена для ГТ3 "диковинная" схема Викейра Пак + рибавирин, которая даже у полностью "наивных" без цирроза еле дотягивала до показателя 5 человек из 10 (на большем числе и не тестировалась), а родимый Минздрав предложил её циррозникам да после неудачи на соф+ПЭГИ+Рбв...

[url]http://www.iia-rf.ru/upload/iblock/6d9/6d96c71786128fcab695c11afea3338c.pdf[/url]
Каждый решает для себя сам: по возможности следовать новейшим рекомендациям международных медсообществ либо ставить над собой эксперименты в соответствии с левыми протоколами МЗ РФ.
Как бы то ни было, безынтерфероновая ПВТ без рибавирина позволяет родить здорового ребёнка, а пэгорибовая классика не позволяла. В зависимости от компонентов схемы, объективно имеющиеся риски будут где-то выше, где-то ниже - это нормально и неизбежно. Конечное решение по сохранению беременности принимать самой роженице.

smilla писал(а):По поводу последствий ЭКО - я не читаю желтую прессу о неких исследованиях неких ученых.

За невозможностью опровергнуть написанное по существу начинается апелляция к якобы неавторитетному источнику.
Хорошо, есть источники респектабельнее, причём риски ЭКО стали известны не вчера - просто русскоязычная статья на эту тему свежая:

Multiple births, not heart disease, is biggest IVF health risk
https://www.newscientist.com/article/20 ... alth-risk/
June 11, 2010 -- Slightly more than 4% of babies born via assisted reproductive technology such as in vitro fertilization (IVF) may have major birth defects, such as heart and urogenital tract malformations, according to a new study.
https://www.webmd.com/infertility-and-r ... -defects#1

Тут и риски для роженицы от, как правило, многоплодной ЭКО-беременности, и более низкий вес близняшек. И ЭКО-мышки переваривают жирную пищу хуже родившихся естественным путём. И кардиориски плода... То, что специалисты ЭКО не сообщают о всех рисках пациенткам, не делает процедуру ЭКО полностью безопасной.

При желании можно поискать первоисточники этих статей где-нибудь в пабмеде, но речь не о том, что ЭКО делать нельзя, а о том, что не надо медицинские манипуляции абсолютно идеализировать или демонизировать.
В темы про беременность на ПВТ любят налетать именно женщины с целью осуждения залетевшей, высокомерно намекая, что только дуры не умеют предохраняться, а для дур аборт - наименьшее наказание. Если же после аборта наступит бесплодие - типа, сама виновата, зато генофонд от таких дур будет чище.
Аналогично в темах про пути передачи ВГС/ВИЧ наркоманы наезжают на геев: типа, колоться не грех, а вот все беды от 3.14дор. А геи, в свою очередь, наезжают на нарков, что если бы не распутные торчки, то эпидемии ВИЧ и ВГС не было и бедный гей не заразился бы, поскольку геев на планете от силы 2%.
Короче, каждый считает, что только он - случайная жертва обстоятельств: остальным так и надо за грехи их тяжкие. Поглумиться над чужой беременностью, застращать уродствами плода - это тоже способ самоутвердиться, поставить себя выше другого.

smilla · Сообщение **smilla** » 17 янв 2018 17:02

kargyraa
Выходи уже из образа, сосредоточься и вспомни, с чего начался разговор про ЭКО. А начался он с того, что якобы дети, зачатые при помощи ЭКО хуже развиваются согласно долгосрочным исследованиям. Вот именно против этого я и возразила. Остальное мне не интересно.
Что касается дака, то на сколько я помню (надеюсь, и ты тоже), речь шла о его тератогенности, а не о схемах ПВТ Минздрава. В общем, не нужно так далеко растекаться мыслью, а то теряешь нить.
Впрочем, это не суть важно - обширная аудитория здесь у тебя и так есть. Без меня

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 17 янв 2018 17:40

Дети, зачатые при помощи ЭКО, согласно долгосрочным исследованиям развиваются хуже сверстников, родившихся естественным образом,- это факт.
Приём любых медикаментов во время беременности несёт потенциальные риски - тоже факт.
Большинство современных схем ПВТ минимизируют риски для беременности благодаря изъятию из схем тератогенного рибавирина, что позволяет в случае крайней необходимости сохранить беременность - тоже факт.
Беременность при нелеченном ВГС повышает риск выкидыша, и это не говоря о риске родить ВГС-инфицированного малыша. Тот факт, что темы по лечению ВГС у детей пополняются новыми сообщениями, говорит именно об этом.
Ссылки на материалы даны. Кто хочет копать глубже - пусть копает.

Alekc22 · Сообщение **Alekc22** » 17 янв 2018 21:48

kargyraa
Pacha33
И что вас мир не берёт?
Во всех темах ругаетесь. Наверное оба с желтого форума.

Сообщение **Sovok-59** » 17 янв 2018 22:37

Alekc22 писал(а):kargyraa
Pacha33

Родные, поставьте друг друга в игнор и прекратите пачкать форум. Я не Lsan поэтому демократии не разумею

поэтому звиняйте ежели что..

Indi33 · Сообщение **Indi33** » 17 сен 2019 15:51

Подниму неожиданно тему о воздействии современных препаратов на беременность. Может помогу в исследованиях тератогенности влияния на плод в утробе.
Забеременела на терапии софвелом за 2 недели до окончания этой терапии. Не специально для опытов, конечно. Узнала уже после окончания. Итог: трисомия по 18 хромосоме - синдром Эдвардса, достаточно нечасто встречающийся, ведущий к многочисленным пороками развития. Хорионбиопсия подтвердила. Пришлось прервать на 12 неделе. И винить только себя можно. Так что будьте осторожны, не беременейте на пвт. Т. К. опыты на человеке никто не проводил, только на животных.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 17 сен 2019 20:21

Синдром Эдвардса не является пороком развития плода. Это генетическое заболевание, проявляющееся ещё ДО оплодотворения. Является вторым по распространённости после Синдрома Дауна хромосомным заболеванием. Характеризуется наличием лишней копии 18-ой хромосомы в яйцеклетке или сперматозоиде. Причины синдрома Эдвардса точно не установлены, однако выявлена одна строгая закономерность: чем старше роженица, тем выше риск.
Так, у 40-летней роженицы риск зачать ребёнка с Синдромом Эдвардса в 20 раз выше, чем у 20-летней, при этом статистически значимый рост риска данной патологии проявляется уже к 32,5 годам. Если брать самую распространённую хромосомную патологию Синдром Дауна, которая также обусловлена возрастным фактором, то у 50-летних рожениц каждая десятая беременность несёт Синдром Дауна.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19911411

А вот что на тему беременности во время ПВТ гепатита С современными безынтерфероновыми схемами пишет коллектив авторов, представляющих интересы Gilead, AbbVie, Merck. Далее гугл-перевод с небольшой ручной корректировкой:
Принято считать, что частота вертикальной передачи ВГС составляет около 5,8% [95% доверительный интервал (ДИ) 4,2–7,8%] у женщин с моноинфекцией ВГС и около 10,8% (95% ДИ 7,6–15,2%) у женщин с сочетанной инфекцией ВИЧ / ВГС...
Несмотря на эти причины для рассмотрения вопроса о лечении во время беременности, многие медработники колеблются, ссылаясь на потенциальный риск для младенца воздействия лекарств и недостаточную пользу для матери, чтобы перевесить эти риски. Тем не менее, исследования in vitro показывают, что препараты DAA безопасны во время беременности. Софосбувир, основной компонент нескольких схем DAA, по-видимому, имеет благоприятный фармакокинетический профиль, который не должен зависеть от беременности, и в реестре Европейского медицинского агентства EMA не было зарегистрировано никаких отрицательных исходов беременности. Хотя одобрение Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA), оценка лекарств во время беременности не требуется (и во время беременности большинство лекарств используются «не по назначению», без наличия формального одобрения в инструкции к препаратам), там показали доклинические исследования беременных крыс и кроликов. не было никаких проблем с безопасностью для дородового введения, что послужило основанием для обозначения категории В во многих схемах DAA. С 2014 года были одобрены другие ПППД, такие как софосбувир/велпатасвир и глекапревир/пибрентасвир, и ни одно из этих лекарств не вызывало токсичности для плода в доклинических исследованиях, за исключением случаев, когда доза была достаточно высокой, чтобы вызывать материнскую токсичность. 24–26 Интересно, что медики, как правило, чувствуют себя комфортно при назначении лечения ВГВ во время беременности, несмотря на, возможно, меньшую пользу для матери и потенциальные риски воздействия лекарственного средства на младенца, даже если лечение ВГВ не обеспечивает излечение и приводит к риску вспышки ВГВ после прекращения лечения гепатита В после родов.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6448107/

Беременность всегда несёт риски. 20% беременностей заканчиваются выкидышами независимо ни от каких факторов. Кроме того, термин "старородящая" никто не отменял. Поэтому, по возможности, желательно не затягивать с планированием беременности. Молодой возраст и отсутствие хронических заболеваний - важнейшие факторы успешности родов.

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 18 сен 2019 06:28

kargyraa писал(а): ↑17 сен 2019 20:21 Характеризуется наличием лишней копии 18-ой хромосомы в яйцеклетке или сперматозоиде.

Стоит обратить дополнительное внимание на эту фразу. Хромосомные заболевания могут передаваться плоду не только от матери с её яйцеклеткой, но и от отца с его сперматозоидом. Обычно у старородящей матери и отец ребёнка - в возрасте. Таким образом, и мужчинам не стоит затягивать с отцовством: даже если у мужчины в зрелом возрасте сохраняется фертильность, а потенциальная мать ребёнка младше 30 лет, то риски осложнений при беременности всё равно повышаются.

Гепатит форум