Введение рекомбинантной вакцины поверх ХГВ

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
MapaT

Введение рекомбинантной вакцины поверх ХГВ

Сообщение MapaT »

gopher60 писал(а): 16 авг 2018 20:49 В ЭТОЙ ситуации есть ли смысл делать прививку ???
...
Интересно, от какого уровня HBs уже можно УЖЕ ? У меня 3 месяца назад было 1600 Ме ... Многовато
gopher60 писал(а): 30 дек 2017 20:43 количество HBsAg 2612 Ме/мл (теперь есть точка отсчета)
На мой взгляд,

пока следует придерживаться наблюдательной тактики.

Нужно правильно расставить приоритеты, запастись терпением и смотреть реально на вещи. Вы начали свою противовирусную терапию 22.06.2017, т.е прошел 1 год и 28 дней, при этом, вирусная нагрузка со значений 10^6 находится ниже предела обнаружения ~ 6 месяцев. То снижение, которое мы наблюдаем это безусловно очень хорошо, но вполне МОЖЕТ БЫТЬ результатом прямого блокирования репликации вируса, т.е функциональные частицы не секретируются = происходит некоторое снижение уровня HBsAg, по моему́ скромному мнению. Но, т.к у Вас HBeAg негативный вариант, то основным источником секреции является интегрированная HBV ДНК и вот это уже создает некоторые проблемы (касаемо дальнейшей динамики).
Но сейчас не совсем об этом.

Имеет смысл добиться более глубокого подавления активности вируса (на уровне исключения пополнения пула cccDNA и постепенной его деградации), этого возможно добиться долгосрочным приемом AN. А по возможности достичь и иммунного контроля, в виде УСТОЙЧИВО низкой виремии и HBsAg <100, и уже только потом проводить эксперементы с вакциной. Благо, этого уже может и не потребуется, т.к существует альтернативный вариант по возможной "очистке" HBsAg: клац

И кстати, прошу заметить, доказательный уровень эффективности вакцинации все еще довольно низок, в нашем распоряжении есть всего ОДНО КОНТРОЛИРУЕМОЕ исследование, подтверждающее пользу терапевтической вакцинации на основе HBsAg, и проводилось оно исключительно на пациентах НЕАКТИВНЫХ носителях, на пациентах, испытавших сероконверсию в Anti-HBe и пациентах имеющих устойчиво подавленную ДНК после терапии. Все это подразумевает наличие СОБСТВЕННЫХ иммунных механизмов сдерживания, по моему́ скромному мнению.

Таким образом, по моему́ скромному мнению, Вам нужно продолжать прием AN, с мониторингом уровней HBsAg, где кинетика снижения ПОДСКАЖЕТ дальнейшую тактику. В предикторах сероклиренса в долгосрочной перспективе значатся исходно низкие уровни (<1000 МЕ/мл) и раннее (на 12-24 нед.) многоуровневое снижение поверхностного антигена.


J Gastroenterol Hepatol. 2014 May;29(5):1028-34.
Changes of HBsAg and HBV DNA levels in Chinese chronic hepatitis B patients after 5 years of entecavir treatment.
Seto W.K et al.

222 пациента, получавшие 5 лет энтекавира:
Средняя скорость снижения HBsAg среди пациентов при 5-летнем наблюдении (n = 156) составила 0,125 (диапазон 0,26-0,590) log IU / mL / год. При сравнении средних показателей снижения HBsAg для каждого отдельного года наблюдалась значительная разница между годами 1 и 5 (0,128 и 0,092 log IU / mL / год, соответственно, P = 0,027), но не при сравнении 1 года со 2 (0,081 log IU / mL / year, P = 0,128), 3 год (0,095 log IU / mL / year, P = 0,072) или 4 год (0,151 log IU / mL / year, P = 0,948).
...
Пациенты с высоким исходным уровнем ДНК ВГВ, по сравнению с пациентами с промежуточным или низким уровнем, имели значительно большую скорость снижения HBsAg (0,178 и 0,102 log IU / mL / год соответственно, P <0,001) (рис. 1a). Разница в скорости снижения HBsAg была наиболее впечатляющей в 1 год (0,324 и 0,062 log IU / mL / год, соответственно, P <0,001).
...
HBeAg-положительные пациенты (n = 61), по сравнению с HBeAg негативными пациентами (n = 95), имели более высокую скорость снижения HBsAg (0,144 и 0,098 log IU / mL / год, соответственно, P = 0,015). Разница в скорости снижения HBsAg в первый год имела тенденцию к значимости (0,209 и 0,089 log IU / mL / год, соответственно, P = 0,071).
..
Только 1 пациент (35-летний мужчина, базовый HBeAg отрицательный) достиг сероклиренса HBsAg. Его базовый HBsAg составлял 1,81 log IU / mL (81 МЕ), с клиренсом HBsAg на 2-й год и определяемыми анти-HB (370 мМЕ / мл) на 3-й год. Ни у одного из пациентов не было достигнуто сероклиренса HBsAg в течение последующего периода.
Последний раз редактировалось MapaT 20 авг 2018 01:52, всего редактировалось 1 раз.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Введение рекомбинантной вакцины поверх ХГВ

Сообщение rodon »

rodon писал(а): 17 авг 2018 13:15 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29751272
2018 Jun;30
Overcoming immune tolerance in chronic hepatitis B by therapeutic vaccination.
Преодоление иммунной толерантности при хроническом гепатите В путем терапевтической вакцинации.
Самый высокий показатель клиренса HBsAg составил 39% через 4-5 лет после остановки NUC [35].

В недавнем исследовании Jeng et al. изучали прекращение монотерапии NUC у отрицательных HBeAg и положительных пациентов с HBeAg и по их оценкам клиренс HBsAg в течении года составил только 1,78% [36]. :t11:
Единственным статистически значимым коррелятором клиренса HBsAg являлась низкая базовая концентрация HBsAg.

1,78% - и этот процент похож на проценты предыдущих исследований,
как-то не очень я верю в клиренс HBsAg в 40% на нюках.

В терапевтические вакцины, уколы иммуноглобулина я тоже не очень верю.
Извините за мой пессимизм.

Я по прежнему, хоть и немного, но все еще надеюсь на репликор.

А вот в это верю
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29427727
(в соавторах Yurdaydin)
исследование в 10 центрах, включено 1 951 пациентов с ХГБ, наблюдение ведется в течении 8 лет.
The participating centers were four in Greece (Athens [2 centers], Larissa, Thessaloniki; n=782),
two in Spain (Barcelona, Madrid; n=203) and one in Germany (Leipzig, n=148), Italy (Milano, n=487), Netherlands
(Rotterdam, n=89) and Turkey (Ankara, n=242).

Вывод - в заголовке статьи
Восемьлетняя выживаемость пациентов с хроническим гепатитом В при длительной терапии энтекавиром или тенофовиром аналогична общей популяции.

Т.е. процент умерших с ХГБ при длительной терапии современными нюками одинакова (даже чуть ниже) с процентом смертей у людей без ХГБ (в соответствии с базами данных смертности человека после сопоставления для страны, возраста, пола и календарного года).
Процент смертности среди ХГБ оказался чуть ниже общей популяции - это по мнению авторов, потому что пациенты с ХГБ ведут более здоровый и разумный образ жизни.

Так что повод для оптимизма все-таки есть.
Если терапия современными нюками начата до цирроза, и при этом вести умеренный образ жизни, не бухать, то можно прожить долго.

Хотя конечно же я всем желаю сероконверсии по s-антигену, легкой теры и вечных минусов!
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
MapaT

Введение рекомбинантной вакцины поверх ХГВ

Сообщение MapaT »

rodon писал(а): 20 авг 2018 00:26 как-то не очень я верю в клиренс HBsAg в 40% на нюках.
Не на нюках, а после прекращения терапии (о чем упомянуто выше). Имеется в виду перестройка иммунного ответа против HBV после ДОЛГОСРОЧНОГО приема аналогов нуклеоз(т)идов. И это не единственное исследование с подобными результатами, достаточно вспомнить трайл FINITE.
rodon писал(а): 20 авг 2018 00:26 Я по прежнему, хоть и немного, но все еще надеюсь на репликор.
Остановка секреции HBsAg останавливает репликацию и секрецию HDV, а это очень важно.

Не знаю, как там с достижением устойчивой функциональной ремиссии HBV, но NAPs демонстрируют неплохие результаты (на относительно маленькой выборке пациентов) по сравнению с Lonafarnib и Myrcludex, по моему́ скромному мнению. Но, как мне видится, Replicor самый далёкий от регистрации из всей троицы :t11:
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Введение рекомбинантной вакцины поверх ХГВ

Сообщение rodon »

gopher60 писал(а): 19 авг 2018 21:06 Вариант вакцины, содержащей HBs и HBc - это как раз кубинская вакцина HeberNASVAG, на КИ которой я не попал в конце 2017 ...

Подождать развития событий и махнуть на Кубу ? :unknw:
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 4/fulltext
H. Wedemeyer и другие
2017

Мы здесь оценивали, поможет ли вакцинация ABX203 у пациентов с HBeAg (-) ХГБ предотвратить рецидив после прекращения противовирусной терапии нуклеотидными аналогами (NA).

Методы: 276 пациентов с HBeAg (-) без цирроза, которые лечились в течение по меньшей мере 2 лет с NA и которые были с отрицательными HBV-ДНК, с нормальными уровнями ALT, были рандомизированы для продолжения терапии NA в течении 24 недель в сочетании с ABX203 [5 интраназальных введений каждые 2 недели, а затем 5 интраназальных / подкожных бустерных введений] (n = 184) против лечения только NA (n = 92).
{интраназальных - через нос?}


Через 24 недели терапия NA прекращалась у всех пациентов. Последующее наблюдение составляло 24 недели или до начала повторного лечения NA. Первичной конечной точкой исследования был процент субъектов, которые поддерживали уровни HBV-ДНК <40 МЕ / мл через 24 недели после остановки NA.

Первичная конечная точка была достигнута 6,9% вакцинированных пациентов и 11,7% пациентов, получавших только Н (p = 0,20).

{Т.е. у вакцинированных возвратов ДНК HBV было даже больше, впрочем процент (11,7%) пациентов без вакцины, у которых не было возвратов тоже не вдохнавляет, но здесь в качестве возврата считается даже очень низкий уровень, а так вроде ниже идут цифры 30% и 40%, непонятно только относится это к АЛТ или и к ДНК < 2000 тоже, но вроде это сочетается с цифрами, что низкая нагрузка сохраняется примерно у трети пациентов, останавливающих NA-терапию}

Точно так же не было различий между исследовательскими группами в проценте пациентов с нормальными значениями ALT и AST (74% против 80%), HBV-ДНК <2000 МЕ / мл с ALT <2xULN (31% против 41%) и снижением уровней HBsAg.

Гуморальные иммунные ответы не были вызваны ABX203.

Далее идет краткое обсуждение очень интересных различных ответов на тере тенофовиром и энтекавиром, которые более подробно рассмотрены в свежей статье
viewtopic.php?p=1519807#p1519807


Выводы. Это самое крупное проспективное рандомизированное исследование терапевтической вакцины против HBV, а также крупнейшее проспективное исследование остановки NA-терапии, которое показало, что ABX203 не предотвращал вирусный рецидив после остановки NA. Он выявил неожиданную разницу во времени рецидива между тенофовиром и энтекавиром. В будущих исследованиях необходимо исследовать, являются ли альтернативой иные схемы вакцинации (например, вакцинация после остановки NA), которые могут привести к контролю над вирусом после остановки NA-терапии.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ответить