Возможности применения интерферонов в наше время

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Возможности применения интерферонов в наше время

Сообщение kargyraa »

Sovok-59 писал(а): 29 апр 2018 22:00В данном случае это был 1 генотип, для которого ТТ крайне болезен.
ГТ3 - вообще самый лёгкий генотип для схемы соф+пэги+рбв. При ГТ3 влияние интерлейкина минимально. И, тем не менее, конкретный, форумный случай залечивания "троечника" до резистентности на эту схему продемонстрирован. Во втором моём примере - ГТ1b.
Sovok-59 писал(а): 29 апр 2018 22:00Уверены? Посмотрите описание боцепревира 2011-2013, со мною на ки как раз шли с ЧП2
Боцепревир и телапревир - сами по себе одна большая проблема. :t: У них крайне низкий барьер цитотоксичности.
Хотя у "динозавра" боцепревира даже CTP C вызывает повышение концентрации в печени лишь на 60%, а у асуна - на 3000%, но боц и телепуз мы не будем рассматривать в качестве допустимых опций вообще и при декомпенсированном циррозе в частности. :t:
Из более-менее актуальных NS3-ингибиторов рассматривать к применению при CTP B можно лишь глецапревир (2-кратное превышение концентрации), и то в инструкции к Мавирет сделана пометка not reccommended. При CTP C концентрация глеца в печени нарастает в 10 раз, а вокса - в 6 раз: на такое можно пойти только от полного отчаяния.
Sovok-59 писал(а): 29 апр 2018 22:04Для больного есть выбор или пересадка или проба терапии под контролем. Если у человека вич, то пересадку не делают, как сейчас происходит с Сашей Абатуровым из Чайковского.
В обсуждаемом изначально случае так вопрос не стоит. Всё же понятие линий терапий не совсем от балды придумали, и на примере туберкулёза видно, что в приоритете - безопасность теры, а не недостижимый идеал в 100% эффективности, потому ни одного туберкулёзника не загоняют сразу на 7-компонентные схемы, с гепато-, нефро- и нейротоксичными препаратами. Вы бы как отреагировали на заявление фтизиатра, что медпротоколы ему не указ, они не для него написаны?
Sovok-59 писал(а): 29 апр 2018 22:00Больше не давайте таких советов, это еще хуже чем Бурневич. Мирклюдекс и репликор пока нулевые, новых на горизонте нет.
Я не в восторге от Мирклюдекса, но, скорее всего, в 48-недельной связке с пэгами он хоть как-то, да работает - данные планируют опубликовать осенью сего года, а регистрация в России намечается к концу 2019 г.
По статистике, фульминантный гепатит наблюдается у <10% дельтников, цирроз за 5 лет развивается у 50% дельтников, а за 10 лет доля циррозников нарастает до 70%.
Таким образом, у половины недавно инфицированных дельтников есть неплохие шансы дождаться новых схем терапии, не прибегая к 48-72-недельной монотерапии пэгами с высоким уровнем досрочного схода с терапии и низким ответом в 25%.
Что до вопроса с горизонтами, то горизонты - штука спекулятивная. Если какая-то схема совершит прорыв в достижении ремиссии ВГВ/ВГД, то, с учётом общественной важности проблемы, зарегистрировать комбинацию могут не дожидаясь проведения III фазы КИ. У нас на слуху исследования мелких лабораторий (Myr, Replicor, Arrowhead, Arbutus, Eigerbio...), жаждущих продать свои наработки фармгигантам, оттого и пыжащихся с раздуванием инфоповодов, приезжая на все медконференци подряд с одними и теми же презентациями. Однако и у самих фармгигантов есть собственные разработки в области ВГВ, уже проходящие II фазу КИ, - эти разработки не пиарят за ненадобностью: о них расскажут ширнармассам только тогда, когда будет, что рассказать.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89290
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9286 раз

Возможности применения интерферонов в наше время

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а): 30 апр 2018 08:48ГТ3 - вообще самый лёгкий генотип для схемы соф+пэги+рбв
2 самый легкий скорее, там минус на 4 день был.
kargyraa писал(а): 30 апр 2018 08:48Вы бы как отреагировали на заявление фтизиатра, что медпротоколы ему не указ, они не для него написаны?
Ежели я Вам расскажу как нас голодом лечили от бронходонита в Чимгане в санатории, Вы же все равно не поверите.. там основное питание был подножный корм, грецкий орех..
kargyraa писал(а): 30 апр 2018 08:48По статистике, фульминантный гепатит наблюдается у <10% дельтников, цирроз за 5 лет развивается у 50% дельтников, а за 10 лет доля циррозников нарастает до 70%.
Неправильные данные, это роспотребнадзор или кто дает?
По исследованиям, так или иначе в группу входят и пишут все, в том числе и на других забавных разработках.
Пока не установлено как убрать вирус из сердцевины ядра, кроме лома (интерферона) пока ничего другого нет и не предвидится.
Про спешку с регистрацией могу напомнить недоделанный телапревир, который например израиль закупил аж на 3 года и потом всех по программе пичкал. Если не ошибаюсь по проблемам с венами после него поданы иски в сша и израиле.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Возможности применения интерферонов в наше время

Сообщение kargyraa »

Sovok-59 писал(а): 30 апр 2018 09:512 самый легкий скорее, там минус на 4 день был.
В России в 40% случаев инфицирования генотипом 2 имеется рекомбинант 2k/1b, и тогда вечер перестаёт быть томным, и приходится вспоминать про "правильный" интерлейкин.
Sovok-59 писал(а): 30 апр 2018 09:51Неправильные данные, это роспотребнадзор или кто дает?
Нет, это забугорные данные.
Sovok-59 писал(а): 30 апр 2018 09:51Про спешку с регистрацией могу напомнить недоделанный телапревир
Да, телапревир и боцепревир были замещены новыми разработками за 3 года, но тем, у кого не было 3 лет ждать безынтерфероновых схем, помогло и это. Вы сами излечились боц+пэги+рбв.
Я не ожидаю долгого жизненного цикла у Мирклюдекса, но за те пару-тройку лет, что потребуются для вывода на рынок более массовых решений, он кого-то спасёт.
Если же агитировать всех дельтников скопом, даже при Ф0, заходить на монотерапию пэгами, то, с учётом низкой переносимости такой терапии и низкой мотивированности к ней при Ф0, 90% инициированных терапий завершатся неудачей, и если когда появится возможность лечиться по схеме Мирклюдекс+пэги или REP2139+пэги+нюк, то у пэгоопытных эффективность будет ниже, чем у "наивных". В чём-то история с Дельтой напоминает историю с гепСом, когда некоторые пэгорибоопытные "троечники" безо всякого цирроза заимели проблемы на соф+даке. Кстати, и с ВИЧ параллели есть: до 2016 г. ВААРТ не была показана при ИС>500 клеток/мкл - попытки преждевременного назначения токсичных схем старого поколения приводили лишь к низкой приверженности к приёму и формированию лекарственной резистентности ещё до того, как у ВИЧ-инфицированного появлялась реальная потребность в терапии.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89290
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9286 раз

Возможности применения интерферонов в наше время

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а): 30 апр 2018 10:33России в 40% случаев инфицирования генотипом 2 имеется рекомбинант 2k/1b
Это откуда такие данные? По нашей статистике гляньте, там такого нет.
kargyraa писал(а): 30 апр 2018 10:33Нет, это забугорные данные
А чьи, кто такое про 5 лет ляпнул? И про фульминантный процент дельты, это вообще откуда?
kargyraa писал(а): 30 апр 2018 10:33Мирклюдекса, но за те пару-тройку лет, что потребуются для вывода на рынок более массовых решений, он кого-то спасёт.
Нет связи между падением вирусной нагрузки и падением фиброза, для интерферона она как раз есть.
По поводу надежд...После прекращения работы Видемайера с мирком, стало ясно что исследования зашли в тупик, и то что они не занимаются репликором, тоже говорит о провальности проекта.
За последний год в германии например нет ни одного нового исследования и все наши дельтники ждут, даже с ф4
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89290
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9286 раз

Возможности применения интерферонов в наше время

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а): 30 апр 2018 10:33ВААРТ не была показана при ИС>500 клеток/мкл - попытки преждевременного назначения токсичных схем старого поколения приводили лишь к низкой приверженности
У нас брали при cd4>350
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Возможности применения интерферонов в наше время

Сообщение Nessi »

Если все-таки соответствовать теме, то из сегодня отписавшихся трудных пациентов, кто пытался попасть в КИ по перелечиванию, но Мерк ушел с рынка.
Был давний рецидив в 2016 году после Викейры.
1b, F3 на тот момент.
хоуп писал(а): 30 апр 2018 13:57закончил в январе 2018 года и уже 6 месяцев живу в "-", конечно буду еще проверяться и делать анализы, а самое главное лечить мой начавшийся цирроз.
Вкратце о повторной ПВТ: 6 недель - пегасис +ребетол; 12 недель -велпанат+сунвепра+ребетол. Эта схема лечения мне была предложена врачом-гепатологом Бурневичем Эдуардом Збигневичем (огромнейшее ему спасибо за это). Какие будут вопросы всегда отвечу.)
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Возможности применения интерферонов в наше время

Сообщение kargyraa »

Sovok-59 писал(а): 30 апр 2018 10:44Это откуда такие данные? По нашей статистике гляньте, там такого нет.
[url=http://congress-ph.ru/common/htdocs/upload/fm/gepatology/2016/prez/2-5-3-r.pdf]Данные ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора[/url]
По-моему, эту ссылку растащили по всем гепС-форумам рунета. :t:
Если принято ссылаться на форумный опыт (на самом деле, порочная практика), то большинство "двоечников", потерпевших неудачу на схеме соф+рбв, имели тот самый рекомбинант.
Sovok-59 писал(а): 30 апр 2018 10:44А чьи, кто такое про 5 лет ляпнул? И про фульминантный процент дельты, это вообще откуда?
[url]http://www.eigerbio.com/resources/2016-HDV-Analyst-Day.pdf?x98564[/url]
[img]http://4.bp.blogspot.com/_OwoEg7Db_AE/TQH2TZgL6iI/AAAAAAAAA6s/aAMsNqhdfD4/s1600/HD.png[/img]
Sovok-59 писал(а): 30 апр 2018 10:44По поводу надежд...После прекращения работы Видемайера с мирком, стало ясно что исследования зашли в тупик, и то что они не занимаются репликором, тоже говорит о провальности проекта.
Я не нанимался в адвокаты Мирклюдексу и Репликору. Отмечу лишь, что результаты II фазы КИ у HBeAg-негативных 48-72 недель REP2139+пэг+нюк ожидаются весной будущего года, а результаты II фазы КИ по 48 неделям Мирклюдекс+пэги у дельтников ожидаются осенью нынешнего года с перспективой регистрации схемы к концу следующего года.
Sovok-59 писал(а): 30 апр 2018 10:44За последний год в германии например нет ни одного нового исследования и все наши дельтники ждут, даже с ф4
Исследования того или иного препарата во II фазе обычно проходят только в одном государстве, и это государство не обязано быть Германией и даже Штатами. Международные КИ проводятся обычно только в III, заключительной, фазе, а вот в III фазе препаратов пока что, действительно, нет. Но при определённых условиях регистрация терапии возможна и по результатам II фазы. Впрочем, я уже повторяюсь.
Sovok-59 писал(а): 30 апр 2018 10:45У нас брали при cd4>350
Я не про показатели ИС для старта ПВТ ВГС, а про показатели ИС для старта ВААРТ ВИЧ.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89290
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9286 раз

Возможности применения интерферонов в наше время

Сообщение Sovok-59 »

kargyraa писал(а): 30 апр 2018 21:21Если принято ссылаться на форумный опыт (на самом деле, порочная практика),
Не нашел в презентации этого бабника откуда он взял данные о 40% для 2 генотипа в смеси с 1 генотипом.
По 5 летнему сроку там картина более 10 лет
kargyraa писал(а): 30 апр 2018 21:21результаты II фазы КИ по 48 неделям Мирклюдекс+пэги у дельтников ожидаются осенью нынешнего года
Можете не ждать, они почти с возвратом неответом все (5 участников нашей группе).
kargyraa писал(а): 30 апр 2018 21:21Исследования того или иного препарата во II фазе обычно проходят только в
Если Вы внимательно глянете на триал, то вряд ли найдете испытания по 2 фазе в одной стране лекарствами от гепатита. Учитывая специфику расположения географического генотипов особенно по дельте, проведение в одной стране было бы глупостью.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 89290
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 9286 раз

Возможности применения интерферонов в наше время

Сообщение Sovok-59 »

И, да, по фульминантной стадии, я в последнем отчете роспотребнадзора не нашел умерших при острой стадии гепВ вообще..хотя по докладу 2016 г 0.9 на 100тыс, это больше 1000 человек.
Т.е. не верю..наша статистика многократно видимо выше этих данных 2008 года.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Ответить