Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение rodon »

1) исключить коинфекцию гепатитом дельта - проверить кровь на anti-HDV total (суммарные антитела к гепатиту Д)
2) исключить гемохроматоз (сдать анализ крови на ферритин, сывороточное железо)

Что там у Вас слева на результатах фиброскана (интересует значение IQR).
Высчитайте значение IQR/stiffness = IQR / 15.6
Это значение должно быть не более 30%,
если окажется более, то фиброскан недостоверен.

Лекарства многие заказывают в виде дженериков
viewforum.php?f=107
я думаю стоить будут в районе 30 долларов (плюс/минус) на месяц.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Наталья30
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 сен 2018 22:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 7 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение Наталья30 »

спасибо большое всем за ответы. Анализы сдам и сюда выложу
Вложения
F1285A84-F45F-4C7C-BA2D-EC376B6FFFEF.jpeg
Последний раз редактировалось Наталья30 02 окт 2018 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Наталья30
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 сен 2018 22:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 7 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение Наталья30 »

rodon писал(а): 01 окт 2018 21:10 1) исключить коинфекцию гепатитом дельта - проверить кровь на anti-HDV total (суммарные антитела к гепатиту Д)
2) исключить гемохроматоз (сдать анализ крови на ферритин, сывороточное железо)

Что там у Вас слева на результатах фиброскана (интересует значение IQR).
Высчитайте значение IQR/stiffness = IQR / 15.6
Это значение должно быть не более 30%,
если окажется более, то фиброскан недостоверен.

Лекарства многие заказывают в виде дженериков
viewforum.php?f=107
я думаю стоить будут в районе 30 долларов (плюс/минус) на месяц.
вот значение IQR , если посчитать 5,5/15,6*100=35%
Анализы сдам, спасибо большое за ответ. Вы мне больше помогаете чем врачи(. Меня направили главному по республике, он посмотрел,увидел F4 и все,копи деньги сказал и бери лекарство... УЗИ посмотрел, другие анализы крови даже не стал открытвать, хотя они были...
84AAA0C2-A223-4540-8779-B2016F9AA14D.jpeg
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение rodon »

Изображение



Здесь большинство уже высказалось, что вряд ли цирроз,
но терапию все равно начинать надо.
по моему́ скромному мнению

Фиброскан для собственного успокоения переделать надо, тем более, что результатам предыдущего согласно рекомендаций доверять нельзя (см. картинку), т.к. это соотношение более 30%.

Не забудьте обязательно исключить коинфекцию гепатитом Д, потому что тенофовир/энтекавир на него не действует.
Железо я бы тоже проверил на всякий случай.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
INTISAR
Новичок
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27 май 2018 23:13
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: ЕКБ
Поблагодарили: 1 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение INTISAR »

Наталья, здравствуйте! Я тоже поддержу совет переделать фиброскан. У меня похожая история, в мае этого года намерили F4. В июне и в сентябре переделала в двух других местах, и там и там поставили F1.
Удачи Вам! :flw:
Декабрь 2012: Anti-HBe положит.; Anti-HBcorIgM положит.; Anti-HBcor(сумм) положит.; HBeAg отр.; anti-HDVtotal отрицат.;
HBV (ДНК): январь 2013: n х 10*4; 2014: n х 10*4; январь 2017: 6,0 х 10*3; май 2018: 1,2 х 10*3; октябрь 2018: 9,7 х 10*2
Фиброскан: январь 2013 F2 (8,0 KPa); май 2018 F4 (25,7 KPa); июнь 2018 F1 (6,9 KPa); сентябрь 2018 F1 (7,6 KPa)
Июнь 2018: anti-HDVtotal отрицат.;
УЗИ июнь 2018: полип в желчном 4,0мм. х 3,0мм. (остальное N)
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 252 раза

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение dimitron »

Не надо никакой фиброскан переделывать, от него лучше не будет.
Что вам даст эта информация?
Нужно немедленно начинать лечение, узнать про региональные льготы для f4 и гепВ, возможно как у нас в Питере выдают Тенофовир за 99р.
Сделать количественный анализ ПЦР гепВ перед лечением и делать количество через 3 месяца год, потом через 6 . Как только вирус не будет определяться с этого месяца отсчитать полгода и тогда и сделать фиброскан.

Во время терапии каждые три месяца делать биохимию, белковые фракции, креатинин и общий анализ крови
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Наталья30
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 сен 2018 22:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 7 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение Наталья30 »

INTISAR писал(а): 02 окт 2018 23:22 Наталья, здравствуйте! Я тоже поддержу совет переделать фиброскан. У меня похожая история, в мае этого года намерили F4. В июне и в сентябре переделала в двух других местах, и там и там поставили F1.
Удачи Вам! :flw:
Здравствуйте! Да, я читала вашу историю. Надеюсь у меня тоже будет хорошо, как у вас. Мне хотя бы F1. Спасибо за пожелание!)
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение beachman »

dimitron писал(а): 03 окт 2018 00:46 Нужно немедленно начинать лечение, узнать про региональные льготы для f4 и гепВ, возможно как у нас в Питере выдают Тенофовир за 99р.
Сделать количественный анализ ПЦР гепВ перед лечением и делать количество через 3 месяца год, потом через 6 . Как только вирус не будет определяться с этого месяца отсчитать полгода и тогда и сделать фиброскан.
Во время терапии каждые три месяца делать биохимию, белковые фракции, креатинин и общий анализ крови
А если у Натальи на самом дела окажется F1, тоже начинать лечение ?:)
Вообще-то можно делать просто КАЧЕСТВЕННЫЙ. Если в минус он уйдет, значит нюки действуют.
Каждые 3 месяца достаточно только АЛТ АСТ. А если окажется F2 - достаточно 1 раз в год сдавать.
Так что состояние печени Натальи СЕЙЧАС знать нужно. Другое дело , ГДЕ она сможет узнать какой у ней на самом деле фиброз. Ведь она живет в великой стране с великолепной медициной....
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 252 раза

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение dimitron »

Всё понятно с печенью, вы думаете что фиброскан в кости стрелял? Ну какая разница будет у нее f4 или f3 .
Ей надо срочно избавляться от вируса
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение beachman »

dimitron писал(а): 04 окт 2018 14:52 Всё понятно с печенью, вы думаете что фиброскан в кости стрелял? Ну какая разница будет у нее f4 или f3 .
Ей надо срочно избавляться от вируса
Есть люди на форуме, которым один фибросканщик сказал, что у низ F4, а оказалось F1. Вот если бы биопсия показала F4, тогда действительно надо скорее садиться на нюки.
Дело в том, что от вируса нюками не избавишься. Нюки могут только восстановить печень. Но если F1 или F0 , восстанавливать нечего.
Наталья30
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 30 сен 2018 22:49
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 7 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение Наталья30 »

Я сделала новый фиброскан. Результат граница между F1 и F2. Первый результат 100% не верный сказали, так как сильный разброс. И по анализам точно цирроза нет сказали (была на консультации врача-инфекциониста). Прилагаю фиброскан и результат крови на железо и феритинин(вышло норма).
Назначали Энтекавир 0,5. Пить буду, так как вирусная нагрузка высокая и недалёко до F2 уже.
Жду ваших комментариев. Спасибо вам за советы
AAAFC7E7-0589-4744-8BC8-DE077CF65A2D.jpeg
69C74A5A-83FF-4C3E-99D8-83FA7E631198.jpeg
.
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение Анаболик »

У меня была похожая,пограничная ситуация. Я решил начинать пвт,и не жалею.Даже чисто психологически гораздо комфортнее,когда загнал нюками пцр в минус,чем сдавать анализы каждые 3 месяца и гадать,что там.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
mora111
Новичок
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 май 2013 15:45
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Кемерово
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение mora111 »

:s:
beachman
Бывалый
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 599 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение beachman »

Наталья30 писал(а): 05 окт 2018 20:21 Результат граница между F1 и F2.. Пить буду, так как вирусная нагрузка высокая и недалёко до F2 уже.
Слава богу, мы верили что ошибка, что такого не может быть !:)... Жаль что фиброскан не показывает гистологическую активность, как биопсия. Тогда можно было бы предположить далеко ли до F2 . У Вас АЛТ вроде низкие, теоретически можно было еще подождать. Но учитывая какой стресс Вы получили, да и мы вместе с Вами, лучше уж начать:) В крайнем случае дженерики по 2 000 в месяц как-нибудь потянете.
samantal
Бывалый
Сообщения: 7787
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1659 раз

Геп В,анализы в норме, но F4,помогите новичку

Сообщение samantal »

Мое мнение, когда уже пол пути до F2 пройдено, можно начинать ПВТ, если еще и нагрузка вирусная уже достаточная.
Ответить