Проясните, пожалуйста, ситуацию

[_Serg_]

Vitek, лечение "показано", хотя бы потому что фармбизнесу надо препараты продавать. Но будет ли существенно лучше от него человеку при F0 - вопрос... И если так всю жизнь будет f0-f1 лечить здорового по сути человека тоже неоднозначное дело... Так что тут индивидуально решать, риски новых препаратов полноценно не изучены. При перелечивании нового заражения вероятно (масштабных исследований по этому поводу не проводилось - толком неизучено) старая схема будет работать. Но можно, чисто теоретически, заразиться по новой и мутантом каким-нибудь, от неответчика на ингибиторы, например - устойчивым к новым препаратам. Вот тут уже непонятно.

[rootzomby]

сегодня плановая операция, завтра зубы полечить и т.д.

Тогда остаётся после каждой процэ дуры съедать по банке соф+вел/дак, шоб тараканы не мучали.

[Vitek]

_Serg_, не соглашусь по нескольким причинам.

С F0 и при здоровом образе жизни в большинстве случаев можно жить долго и счастливо. Но ведь можно и нет, готов сыграть в такую рулетку? Кроме того, есть публикации об исследованиях, подтверждающих заметное улучшение качества жизни (в плане здоровья) у пролечившихся. Имеется в виду не только явные гепСные проявления вроде фиброза и т.д. (которых может и не быть), а другие, менее заметные факторы.

И с точки зрения общественного здоровья, т.е. безопасности каждого из нас, гораздо лучше, чтобы как можно меньше людей откладывали лечение, оставаясь ходячими разносчиками вируса. Даже если предположить, что неминуемые при нынешних схемах возвратчики слошь и рядом - обладатели "вируса-мутанта" (с чем я в корне не согласен, но это отдельная тема), то пусть уж лучше вокруг будет 1-3 рецидивиста, чем 100 нелеченых.

Про фармкомпании - тебя фармкомпании заставляют лечиться или забота о собственном здоровье и безопасности близких?

[_Serg_]

Vitek, тут разные подходы возможны. Ну будет явно расти фиброз - можно пролечиться. Если стабильно - оставить пока как есть, например. Польза лечения качественно не доказана, препараты отчасти экспериментальные. Вот есть несколько странных случаев, что в течение нескольких месяцев после теры ингибиторами возникает рак печени, например. Уже 5 таких случаев (как правило, при циррозе) на двух русскоязычных форумах. Просто совпадение? Сомнительно, на мой взгляд. Ну то есть вопрос сводится к тому - обязательно ли надо всем инфицированным становиться подопытными кроликами на полноценно неизученных препаратах (в том числе, в масштабах общества), при условии что инфекция большинству не наносит большого вреда? Думаю, что нет.

Кроме того, есть публикации об исследованиях, подтверждающих заметное улучшение качества жизни (в плане здоровья) у пролечившихся. Имеется в виду не только явные гепСные проявления вроде фиброза и т.д. (которых может и не быть), а другие, менее заметные факторы.

Спорное дело - эти исследования опять же фармбизнесом спонсироваться могут. Человеку сказали что у него гепС - так впал в депрессию, плохо себя чувствует. Как сказали что "здоров" - так ощутил прилив сил, как заново родился. Хотя функции органов (печени, почек и т.д.) - особо и не изменились по сравнению с ситуацией до лечения. Т.е. может быть чисто психологический эффект, учитывая шумиху вокруг гепС... Пролечившиеся могут более ответственно относиться к здоровью вообще, чем нелечившиеся - это тоже может влиять (а не гепС)...

то пусть уж лучше вокруг будет 1-3 рецидивиста, чем 100 нелеченых.

А если от рецидивистов пойдет новая эпидемия уже резистентного к новым препаратам гепС? А если этот резистентный гепс еще и более агрессивным будет чем обычный? )

[rootzomby]

А если..а если..

[Vitek]

Goldfich, сорри, еще раз отвечу.

Польза лечения качественно не доказана, препараты отчасти экспериментальные.

Основания таких выводов?

Вот есть несколько странных случаев, что в течение нескольких месяцев после теры ингибиторами возникает рак печени, например. Уже 5 таких случаев (как правило, при циррозе) на двух русскоязычных форумах. Просто совпадение?

По такому поводу кто-то остроумно написал: слышал на ППД-терапии одна женщина в обморок упала, проверили - не упала, а прилегла поспать, да и не женщина это была, а мужик, и не на ПВТ, а на стакане. А если серьезно, то для каких-либо серьезных выводов как-раз и собирают статистику по лечению больших групп пациентов, где анализируют что, от чего и почему.

Спорное дело - эти исследования опять же фармбизнесом спонсироваться могут. Человеку сказали что у него гепС - так впал в депрессию, плохо себя чувствует. Как сказали что "здоров" - так ощутил прилив сил, как заново родился. Хотя функции органов (печени, почек и т.д.) - особо и не изменились по сравнению с ситуацией до лечения. Т.е. может быть чисто психологический эффект, учитывая шумиху вокруг гепС...

Речь идет не о КИ, а о данных анализов и обследований пациентов, пролеченных в реальных условиях в разных медучреждениях.

А если от рецидивистов пойдет новая эпидемия уже резистентного к новым препаратам гепС? А если этот резистентный гепс еще и более агрессивным будет чем обычный? )

Резистентные к препаратам квазиформы вируса возникает спонтанно, а не в результате лечения. Препараты могут поспособствовать лучшей выживаемости резистентных форм, уничтожая конкурентов. Как я понимаю, в результате не появляется некий неубиваемый вирус монстр/мутант, это - в Голливуд.

[_Serg_]

Основания таких выводов?

Ну вот пара тем, там есть ссылки на статьи - viewtopic.php?f=4&t=10976 и viewtopic.php?f=8&t=19344

Резистентные формы образуются при рецидивах после лечения ингами, это факт. Эти резистентные формы толком неизучены и вылечить их задешево может быть непросто, по идее, они могут передаваться другим. Например, после возврата от соф-вел 24 недели, наверняка будет NS5А резистентность, которую велом не задавить, наверняка потребуется дорогая схема.

[Vitek]

_Serg_, ок, к вопросу пользы ПВТ в долгосрочной перспективе вернемся через 50 лет))).
Вот это спорно:

Резистентные формы образуются при рецидивах после лечения ингами, это факт.

Поищу позже статью, выложу.

Например, после возврата от соф-вел 24 недели, наверняка будет NS5А резистентность, которую велом не задавить, наверняка потребуется дорогая схема.

После любого возврата наверняка потребуется более современная (и дорогая) схема.

Ты сам, как я понял, не лечился?

[_Serg_]

Vitek, я лечился пег-риб 48 в 2005-2006 г, возврат через месяц. После этого пока не лечусь (но не исключаю, что буду лечиться).

[Vitek]

Т.е. сейчас не лечишься по "идейным" соображениям? Или другая причина?

[_Serg_]

Да рисков рака опасаюсь, глядя на 5 случаев на двух русскоязыч. форумах (ну и несколько похожих случаев на англоязычных форумах). Плюс состояние пока тьфу тьфу стабильное. А так собирался уже лечиться, как дженерики появились.

[Vitek]

Ну так можно же подойти с позиции "после терапии не означает, что из-за террапии".
Хотя, если правильно помню, вопрос не изучен, но и не подтвержден. И вроде больше касалось GT3 с высоким фиброзом и циррозом. У тебя GT1 и фиброз, наверное, небольшой, раз есть время порассуждать на тему полезности ПВТ).
Я, собственно, примерно также поступил после возврата: проверял периодически фиброз, не злоупотреблял, посматривал за достижениями. Когда поползли трансы (до этого были всегда в норме или почти в норме), пошел лечиться.

[_Serg_]

Вопрос толком не изучен и не подтвержден, да. С циррозом в первую очередь и с высоким фиброзом менее вероятно, независимо от генотипа. Казалось бы, что "после не означает из-за". Но ГЦК возникает в этих случаях в течение нескольких месяцев после ПВТ. Ну т.е. люди живут годами с циррозом - никаких ГЦК нет, и в эпоху феронов много лет не было. А тут пролечились и через несколько месяцев у нескольких эта проблема. Т.е. привязку по времени к терапии так сложно объяснить.

P.S. У меня начальный цирроз, в общем особо не ухудшается с 2005 года.

[Master Shifu]

_Serg_, раньше была схема соф+пег+рибы. Может эта схема тебе подойдёт? Давно печеночный комплекс сдавал?

[Vitek]

_Serg_, помню, что речь шла все-таки о GT3, но утверждать не буду. И еще, людей с циррозом, которые вылечились ППД и не получили ГЦК, гораздо больше, чем единичные случаи.
Master Shifu, так эта схема для GT1 малоэффективна. И там все равно есть соф...