Оптимистичная трагедия

[egoist]

Для Вас сейчас главное определить уровень фиброза. При повышенном весе он обычно завышается, но если будет F1, значит точно можно спать спокойно. Если покажет F2 или выше - сделать биопсию. А так всё понятно, вирус у Вас давно, сдавать всякие HBsAg количественное и другие анализы - деньги на ветер, никуда HbsAg от Вас не уйдет, ну если только, от нечего делать, позаниматься прогнозированием. Вес конечно снизить желательно, стеатоз здоровья печени не прибавляет. Да и при гипертонии лишний вес - это отягощающий фактор.

Спасибо, за мнение!
да, снижаем вес, шло быстро, сейчас, правда, дело замедлилось, начал считать калории, смотрю баланс питания и движения, ужос до чего дошёл
про HBsAg, как пройдёт полгода и нормализую вес да сахар буду думать, он сейчас меня интересует просто как часть пазла ситуации, если серьёзно рассуждать

[beachman]

Калории считать не надо. Просто еда должна быть высокобелковая, высоковитаминная, много клетчатки. Соответсвенно мало жиров и СОВСЕМ мало углеводов. Живот надо чем то набивать, чтобы не было чувства голода. Соответственно вместо бутербродов с вареньем и колбасой на завтрак - творог, яйца фрукты. И аналогично на обед и ужин. Набор веса идет, когда за раз съели больше, чем мы можем сразу израсходовать. Соттвественно, чтобы зараз съедать меньше, надо принимать пищу чаще, не 1-3 раза в день, а 5-6 раз в день. Перекусы - не конфеты и бутерброды, а фрукты и овощи. Сахар по минимуму. Говорят, не более 6 чайных ложек в день.
HBsAg качественный можно сдавать раз в год, типа поржать, а вдруг уйдет :)

[egoist]

Калории считать не надо. Просто еда должна быть высокобелковая, высоковитаминная, много клетчатки. Соответсвенно мало жиров и СОВСЕМ мало углеводов. Живот надо чем то набивать, чтобы не было чувства голода. Соответственно вместо бутербродов с вареньем и колбасой на завтрак - творог, яйца фрукты. И аналогично на обед и ужин. Набор веса идет, когда за раз съели больше, чем мы можем сразу израсходовать. Соттвественно, чтобы зараз съедать меньше, надо принимать пищу чаще, не 1-3 раза в день, а 5-6 раз в день. Перекусы - не конфеты и бутерброды, а фрукты и овощи. Сахар по минимуму. Говорят, не более 6 чайных ложек в день.

да у меня тут диет - полон дом - и тебе диабет и подагра и печень, это нельзя совсем тут, а требуется тут и полезно тут, это можно всем кроме тех у кого стадия того то - такая-то и т.п. и т.д.,
число и объем, все для всех свое - голова кругом идет это мелочь, конечно, понимаю, что у народа тут куда существеннее проблемы

кстати, может кто подскажет, где можно почитать, что-то дельное на тему, "как печени сделать хорошо", чтобы было что-то большее, кроме как "не пейте алкоголь, много двигайтесь и не ешьте много за один раз"?

всем здоровья!

[Артур1978]

egoist, если был бы простой путь, мы бы об этом знали. только диета, к сожалению поджелудочная не лечится. как хочется вернуться в то состояние, которое было у меня еще в прошлом году, когда я мог себе позволить все есть и пить без диет. в этом году тоже иногда грешил, но уже на свой страх и риск, не очень хорошее ощущение бухать с опаской за свое здоровье. а так стол 5, без сахара и соли, глюкофаж, похудение. надеюсь что после пвт (у меня гепс) хотя бы сахар придет в норму. по поводу алкоголя мне давали совет как свести вред к минимуму, есть где то в моей теме про силен витамин е и с...

[изморозь]

Была сегодня в Мед элит на узи за 5тышь() . Девушка доктор сказала что у них сейчас есть фиброскан , который отдельно может замерять стеатоз и отдельно фиброз . И датчик есть хл. Неплохая вещ как раз для тех у кого значительные изминения в песени за счет стеатоза .
Я правда не спрасила ничего про цену и тд .

[egoist]

Была сегодня в Мед элит на узи за 5тышь() . Девушка доктор сказала что у них сейчас есть фиброскан , который отдельно может замерять стеатоз и отдельно фиброз . И датчик есть хл. Неплохая вещ как раз для тех у кого значительные изминения в песени за счет стеатоза

Спасибо за информацию! и как выглядит результат измерения этого мегаУЗИ? Что в итоге пишут, что говорят?

[egoist]

где то в моей теме про силен витамин е и с

да, посмотрел, спасибо
просто я не пью, от слова совсем, и вопрос мой был про условия, когда уже алкоголь исключен)

[изморозь]

Была сегодня в Мед элит на узи за 5тышь() . Девушка доктор сказала что у них сейчас есть фиброскан , который отдельно может замерять стеатоз и отдельно фиброз . И датчик есть хл. Неплохая вещ как раз для тех у кого значительные изминения в песени за счет стеатоза

Спасибо за информацию! и как выглядит результат измерения этого мегаУЗИ? Что в итоге пишут, что говорят?

Результаты как на фиброскане ( шкала метовир) и очееь подробное узи . На 4х листах)

[egoist]

[2018_12_04] Приехала декабрьская биохимия, теперь оба значения (АлТ 31.7 и АсТ 22.9) вернулись в норму

Итого скорректированная динамика [октябрь - декабрь]
Вес: 106.4 -> 94.5 -> 93
Глюкоза: 10.89 - > [5.6 - 6.4] -> [5.3-6.1]
Давление: 180/110/84 -> 130-140/70-80/55-75 -> 115-140/70-80/55-75
АлТ (ВГН 41): 102.2 - > 54 -> 32
АсТ (ВГН 40): 58.8 -> 29 -> 23

Теперь анализы по теме буду делать только ближе к маю. Состояние печени определю, наверное, уже после майских результатов.
А пока буду нормализовывать вес и сахар.

[Сохатый]

<...>(я бы еще сдал качественный анализ)<...>
Его и ничего больше просит сделать и мой лечащий врач (только в мае), вопрос - а в чем логика, почему именно ПЦР качественный?

Качественный анализ в вашем случае может дать дополнительную информацию в силу своей большей чувствительности.
Количественный анализ выдал результат, что вирус не обнаружен за нижним пределом чувствительности тестовой системы (>20 ME/мл). Дополнительный качественный анализ не даст вам никаких цифр, но зато даст ответ на вопрос - содержится ли вирус в вашей крови в неопределяемом количественной тестовой системой диапазоне 0-20 ME/мл.
Т.е. качественный тест ответит на очень важный вопрос - так есть ли у вас в крови вирус HBV (хоть и в незначительных количествах) или его там нет вовсе? Ну, это грубо говоря, поскольку нужно понимать, что и качественный анализ имеет предел чувствительности. Если результат этого анализа будет "не обнаружено", то это не означает что вируса в крови нет даже в следовых количествах.
Так какого же точное содержание новой информации в случае, если качественный тест покажет минус? Если, предположим, чувствительность качественной тестовой системы 2 МЕ/мл, то это будет означать, что вируса либо нет в крови вовсе, либо его меньше 2 MЕ/мл. А интервал <2 МЕ/мл, согласитесь, лучше, чем <20 МЕ/мл количественной системы.

[egoist]

Если результат этого анализа будет "не обнаружено", то это не означает что вируса в крови нет даже в следовых количествах.
Так какого же точное содержание новой информации в случае, если качественный тест покажет минус? Если, предположим, чувствительность качественной тестовой системы 2 МЕ/мл, то это будет означать, что вируса либо нет в крови вовсе, либо его меньше 2 MЕ/мл. А интервал <2 МЕ/мл, согласитесь, лучше, чем <20 МЕ/мл количественной систе

Спасибо за комментарий, этот вопрос по прежнему актуален для меня, так как Вы справедливо заметили - ничего означать с практической точки зрения этот анализ не будет. Он не влияет ни на какие действия после. Думаю, что она просто взяла самый дешевый из тех, которым доверяет и которые говорят о предмете анализа напрямую, а не через ответ организма. В этом смысле 2 лучше 20 и что? Что делать дальше от того что 2 а не 20?

[Анаболик]

HBsAg положительный- и значит вирус в крови есть.А 20ме или 2, или 0,01- никакой разницы нет, достаточно знать, что его мало. Да и нагрузка величина непостоянная, плавает со временем

[Сохатый]

Нет, Анаболик, не могу согласиться с вами. Если есть HBsAg - это вовсе не означает, что вирус обязательно есть в крови. Возможно, в силу неблагоприятных для вируса мутаций, он перестал реплицироваться. Возможно, внутриклеточный иммунитет взял под контроль процесс репликации вируса с помощью механизма дестабилизации его прегеномной РНК. Возможны различные варианты молчания cccDNA вируса в клетке. Но при этом фрагменты вируса, интегрированные в ДНК гепатоцита продолжают клепать пустые HBsAg-капсиды.

Если хроник не находится на терапии, то количественный уровень HBsAg, действительно, знать не слишком обязательно. За одним исключением. Если вирусная нагрузка незначительна или вообще необнаружима, то падение количественного значения HBsAg хотя бы на треть логарифма в год с большой вероятностью приводит к излечению от гепатита с сероконверсией по HBsAg. Всем нам известны редкие случаи излечения хроников и есть статистика с несколькими процентами выздоровевших.

Исходя из этого, у Egoist'а есть прямой резон следить за количеством HBsAg c его необнаруживаемой вирусной нагрузкой, чтобы знать - есть ли в его вялотекущей инфекции положительная динамика.

[egoist]

Исходя из этого, у Egoist'а есть прямой резон следить за количеством HBsAg c его необнаруживаемой вирусной нагрузкой, чтобы знать - есть ли в его вялотекущей инфекции положительная динамика.

Эх, ещё знать бы, что именно там спит или молчит и как управлять этим

[Сохатый]

Спит или молчит ковалентно замкнутая кольцевая ДНК вируса, которая пребывает в гепатоците в неинтегрированном в ДНК клетки, т.е. в эписомальном, состоянии - так называемая cccDNA HBV. Это, можно так сказать, семя вируса HBV, c которого начинается и которым заканчивается жизненный цикл вируса в клетке. Если по каким-то причинам прерывается цикл воспроизведения вируса, т.е. cccDNA молчит, то максимум года через 2 зараженный гепатоцит умрет вместе ДНК вируса и заместится здоровым гепатоцитом из резервуара стволовых клеток.

В среде цитологов на основе многолетних исследований существует мнение, что клетки печени в силу своей глубокой специализации имеют не одинарный, а кратный набор хромосом (некоторые восьмикратный) и не имеют возможности размножаться, как многие прочие клетки в организме, посредством митоза. В поддержании стабильного количества гепатоцитов участвуют стволовые клетки. Т.е., если в силу каких-то обстоятельств прервался цикл репликации HBV, то примерно через 2 года печень через естественные механизмы регенерации очистится от зараженных клеток и наступит выздоровление. (Идеальный для нас хроников вариант)