Гепатит дельта. Здравствуйте, я новенький! Начинаю общаться..

[rodon]

Из того, что я понял - терапию конечно же продолжать надо, потому что HBsAg падает очень хорошо,
и есть шансы загнать его в минус.

Плюс напомню, что по дельте нет конкретных рекомендаций по срокам терапии, кроме того, что минимальный курс 48 уколов,
поэтому если позволяют силы надо продлевать теру до 60-72 уколов.

Вы так и не сказали в каких лабах отслеживаете динамику показателей,
кол-во по дельте - это не стандартизированный анализ, и косяки по нему возможны (мне до теры один раз намеряли 0 (ноль)!),
поэтому не исключено, что анализ от 15.02.19 косячный.
Если Вы делаете анализ на дельту в Гемотесте, попробуйте направить им письменное обращение - валидирован ли этот анализ врачом и опишите ситуацию, что находитесь на терапии интерфероном и приведите динамику падения HBsAg и АЛТ, и скажите, что Ваш лечащий врач сомневается в правильности последнего анализа и попросите перепроверить. Если повезет, то они могут согласиться. Ну а нет, значит в следующий раз проверите.

Как я уже говорил мониторить qHBsAg, РНК HDV, ДНК HBV надо каждые 12 уколов (т.е. каждые 3 месяца) - 0, 12, 24, 36, 48, 60, 72.
Чаще мониторить смысла нет, только деньги на ветер и лишние переживания.

По бэшке (ДНК HBV) картинка не загрузилась.

Делать перерывы между уколами нельзя, надо строго колоться каждую неделю - это вы что-то про перерыв в неделю писали, и интерфероны постоянно менять тоже не стоит - надо выбрать, что-нибудь одно (Пегасис или Альгерон). Хотя я тоже сначала поставил 2 укола Пегасиса, но затем шел на альгероне. Но менять туда-сюда, не надо.

На счет повышенных доз интерферона, я противник такого подхода, хотя некоторые врачи рекомендуют, мне тоже рекомендовали колоть максимальную дозу, я отказался. по моему́ скромному мнению, для нас правильнее идти не на максимальных дозах, а в дозировке по весу и по возможности продевать терапию по срокам сколько хватит сил (если есть по показателям ответ на терапию).

Не знаю в курсе ли Вы, но на форуме есть возможность приобрести Альгерон со значительной скидкой - можете попробовать обратиться к Сергею (Sovok-59)
ucp.php?i=pm&mode=compose&u=337

Не очень понятно, у вас сейчас монотерапия интерферонами или плюс бараклюд?

Лейкоциты падают - а что с лейкоцитарной формулой, интересует АЧН (абсолютное число нейтрофилов).

Еще обратил внимание, что у Вас повышенное железо. Я не особо в этом разбираюсь (как сильно оно повышенно), но при повышенном железе существует вероятность такого заболевания как гемохроматоз, при котором печень может страдать не меньше, чем при вирусных гепатитах. Так что возможно с этим Вам тоже надо разбираться, но я не врач, подробностей всего этого не знаю.

Билирубин тоже повышен, но я тоже ничего не могу сказать на этот счет.

Можете также создать тему на русмедсервере, где консультирует высокопрофессиональный врач Юсиф Алхазов.
https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165
Но там тему надо создавать более упорядочено, чем Вы излагаете здесь.
На сумбурное изложение ответа не будет.

Для примера как спрашивать на русмедсервере, можете почитать там тему Марата
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=399146
его же тема на нашем форуме
viewtopic.php?f=33&t=21448

или мою
русмедсервер-
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=327471
наш форум
viewtopic.php?f=33&t=18728

Также как Вам предлагал выше Сергей (Sovok-59), вы можете написать ему номер телефона в личку, и он подключит Вас в группу дельтников (там людей больше и больше будет советов и мнений).

[Kivan]

Спасибо за ответ
Иду на монотерапии
ДНК HBV результаты не вижу...
По-моему там минус всегда
С нейтрофилами хуже, начали падать при переходе на альгерон
С билирубином и железом ситуация такая же, росли на альгероне, при пегасисе было спокойнее
Лечащий говорит если лейкоциты упадут до единицы, заканчивай
С Сергеем связывались.

[Kivan]

Вот добавляю ДНК, он в минусе всегда, это хорошо или плохо..
Лечащий говорит не хорошо и не плохо
Как думаете, с такими результатами есть смысл продолжать
И не велика ли вероятность «одно лечим другое калечим»
Спасибо за участие.

[Kivan]

И всё-таки получается лошадиная доза 200 давила дельту сильно и В придавливала, но переносить ее было очень тяжело, особенно последнее время, просто нереально! поэтому решили сбавить обороты, а временно вернуться на пегасис (два укола),лечащий говорит изначально В была задавлена а дельта приобладала
Добавлю к этому, что на протяжении всех 10 мес веду обычный образ жизни (стараюсь), работа, поездки, полеты...
Но общая картина крови не радует, хоть на качестве жизни сильно и не отражается.пока...

[Kivan]

Забыл сказать:
Инвитро все, кроме дельты колич. Гемотест, общий и клинику пробовал дублировать, с интервалом 30 мин, многие показатели разнятся, особенно СОЭ на 10 ед, поэтому в приоритете Инвитро для общего и постоянного контроля

[rodon]

С нейтрофилами хуже, начали падать при переходе на альгерон
///
Лечащий говорит если лейкоциты упадут до единицы, заканчивай

У Вас же уже АЧН уже 0,32 ???

Я не сильно разбираюсь в этих показателях и понимаю, что в инструкциях перестраховываются, но
пределы риска тоже должны быть разумными и если я ничего не напутал,
мне кажется Вам надо СРОЧНО снизить дозу альгерона, а возможно и пропустить очередной укол,
пока показатель АЧН не нормализуется.

по моему́ скромному мнению, надо было раньше немного снижать дозу альгерона, не допуская такого падения АЧН.
АЧН опустился до 0,75, через 2 недели снова смотрите и если тенденция такая же,
то можно на пару уколов чуть уменьшить дозу и через 2 недели снова проверить АЧН.
Чуть меньше - это даже не на 1/3, а еще меньше.

А сейчас я не знаю как правильно поступить.

И с такими показателями АЧН надо мониторить уже каждую неделю, по моему́ скромному мнению.

Но думаю, что прекращение терапии при такой динамике HBsAg будет ошибкой.

И еще раз рекомендую создать тему на русмедсервере и консультироваться у Алхазова.
Мнение второго врача, тем более такого опытного, лишним точно не будет.

Может опытные ребята прокомментируют ситуацию с АЧН.
Сейчас напишу паре человек в личку, потому что возможно я напутал что-то.


Из инструкций к препаратам (там правда еще упоминается рибовирин, но это для цэшек)

Альгерон

Гематологические нарушения. При снижении в периферической крови числа лейкоцитов менее 1,5·10^9 /л, нейтрофилов менее 0,75·10^9/л, числа тромбоцитов менее 50·10^9/л рекомендуется снизить дозу препарата Альгерон® на величину, равную 1/3 от терапевтической дозы (1/3 ТД). Если число нейтрофилов и тромбоцитов не повышается, дозу препарата Альгерон® рекомендуется снизить еще на 1/3 ТД. Повышать дозу рекомендуется, если число лейкоцитов превысит 2·10^9/л, нейтрофилов — 1·10^9/л, а тромбоцитов — 90·10^9/л на протяжении не менее 4 нед.

Пегасис

Указания по коррекции дозы в связи с побочным действием

Общие

Если коррекция дозы требуется из-за клинических или лабораторных реакций средней и тяжелой степени тяжести, обычно достаточно снизить дозу препарата до 135 мкг. Однако, в некоторых случаях требуется уменьшить дозу до 90 мкг или 45 мкг. После разрешения побочных реакций можно рассмотреть вопрос об увеличении дозы препарата, вплоть до первоначальной (см. «Особые указания» и «Побочное действие»).

Гематологические

Уменьшение дозы рекомендуется при снижении числа нейтрофилов менее 750 клеток/мкл. У больных с абсолютным числом нейтрофилов (АЧН) менее 500 клеток/мкл лечение следует прервать до тех пор, пока этот показатель не превысит 1000 клеток/мкл. Применение Пегасиса® следует возобновить в дозе 90 мкг под периодическим контролем числа нейтрофи- лов (периодичность контроля определяется врачом в каждом конкретном случае индивидуально).

Уменьшение дозы до 90 мкг рекомендуется при снижении числа тромбоцитов менее 50 000 клеток/мкл. У больных с числом тромбоцитов менее 25 000 клеток/мкл препарат нужно отменить.

Терапия Пегасисом® ассоциировалась со снижением гематологических показателей (лейкопенией, нейтропенией, лимфопенией, тромбоцитопенией и снижением Hb), которые улучшались при изменении дозы и возвращались к исходному уровню через 4-8 недель после прекращения терапии. У 24% (216/887) пациентов, получавших 180 мкг Пегасиса® и 1000-­1200 мг рибавирина в течение 48 недель, наблюдалась нейтропения средней степени тяжести (АЧН: 0.749-0.5 х10^9/л), а у 5% (41/887) пациентов - тяжелая нейтропения (АЧН: <0.5 х 10^9/л).

[rodon]

https://www.hv-info.ru/gepatit-s/lechen ... eniya.html

Чем чревата нейтропения?

Термин «нейтропения» описывает ситуацию, когда число нейтрофилов в крови слишком низко. Эти клетки играют очень важную роль в защите тела от бактериальных инфекций и, следовательно, пациенты с низким количеством нейтрофилов более восприимчивы к этим инфекциям. Каждый человек сталкивается постоянно с какой-либо инфекцией. Это происходит потому, что это попасть в организм бактериям и вирусам, которые вызывают инфекции, достаточно просто. Однако у здоровых людей иммунитет позволяет справляться с этими возбудителями, не вызывая болезни. Нейтрофилы участвуют в формировании этого иммунитета. Они являются основной защиты от инфекций. Больные, принимающие пегилированный интерферон, имеют повышенный риск развития нейтропении. Клинические исследования показали, что у 95% пациентов, проходящих противовирусную терапию интерфероном и рибавирином, количество нейтрофилов находится ниже нормы. У 20% из них развивается тяжёлая нейтропения. Важно помнить, что по сравнению с пациентами, проходящими курс химиотерапии, у подавляющего большинства пациентов с нейтропенией, вызванной приёмом интерферона, вопреки ожиданиям, не наблюдается развития серьёзных инфекций. Однако, несмотря на то, что риск развития инфекции невелик, пациенты, проходящие курс антивирусной терапии, должны быть под постоянным наблюдением врача, для того, чтобы предотвратить тяжёлую нейтропению и связанную с ней серьёзную инфекцию.

Тяжесть нейтропении

Уровень нейтрофилов может быть в широких пределах. В крови здоровых взрослых содержится от 1500 до 7000 клеток в микролитре плазмы крови (1,5 - 7,0 х 10^3 клеток/мкл). Тяжесть нейтропении обычно зависит от абсолютного числа нейтрофилов (АЧН) и описывается следующим образом:

* Мягкая нейтропения, когда АЧН падает ниже нижнего предела в 1500 клеток/мкл, однако по-прежнему выше, чем 1000 клеток/мкл.

* Умеренная нейтропения, когда нейтрофилы понижены и АЧН находится между 500 и 1000 клеток/мкл.

* Тяжелая нейтропения, когда АЧН опускается ниже 500 клеток/мкл.

Нейтропения может иметь непродолжительный, временный характер. Например, при проведении противовирусной терапии, когда нейтропения обратима и количество нейтрофилов восстанавливается после отмены препаратов, ее вызывающих. Однако если пациент имеет нейтропению в течение длительного периода, то есть угроза хронического заболевания крови. Риск инфекционных заболеваний возрастает, если низкие нейтрофилы сохраняются в течение более трех дней. Характерны такие инфекции, как тонзиллит, заболевания горла, инфекции десен и кожные заболевания. Любые гриппоподобные симптомы (температура тела выше 38,5°), должны быть восприняты очень серьезно. В этом случае необходимо срочно информировать своего врача. Тяжелая нейтропения может привести к серьезным проблемам, которые могут потребовать оперативного вмешательства, так как пациент может заразиться бактериальной, грибковой или смешанной инфекцией в любой момент времени.

Как проявляется нейтропения?

Большая часть случаев инфицирования происходит в легких, ротовой полости и области горла. Болезненные язвы ротовой полости, заболевания десен, инфекции уха, чаще всего имеют место у больных нейтропенией. У пациентов развитие инфекции может привести к серьезным осложнениям, угрожающим жизни, поэтому требуется регулярный контроль уровня лейкоцитов и АЧН в крови.

[Sovok-59]

Kivan, я думаю что твоего врача надо лишить диплома, уже с октября ты должен был или ставить филграстим или снижать дозу, менее 500 интерферон убирают, с 750 снижают дозу.
Или ставят филграстим (нейпомакс, нейпоген, лейкостим и др). Так у нас сейчас идет Света из Владивостока.