Кто-то из бэшников уже пьёт TAF? Ну и как?

[Alena1984]

. Вы это только что поняли что ли ?:)

Нет,я это знала)передала слова врача,он сказал,что количество днк у этих пациентов начало расти.

[Alena1984]

Еще он сказал,что именно российские препараты не работают,из-за импортозамещения.Ну то в общих чертах

[beachman]

Ну как раз вирус( вирусная нагрузка) уходит ниже уровня детекции тест-системы. А вот сссDna нет
И белок, входящий в состав капсида( НВsAg) уходит ток у избранных

Если точно, то ДНК вируса уходит, но в крови определяются ошметки вируса - оболочка (HBsAg). Когда метода ПЦР не было, и не могли обнаружить сам ДНК, о наличии вируса судили по ошметкам HbsAg. Если есть ошметки, значит вирус тоже есть. Но на самом деле если буквоедничать дальше, то даже если после заражения ошметки тоже исчезают (HBsAg в минусе), то вирус все равно есть, просто его мало, чтобы от от него заблаговременно уйти в мир иной :) А вот если ошметки HBsAg обнаруживаются, даже если вирус мало (ДНК в минусе), то возможность заблаговременно уйти в мир иной существует.
Поэтому, чтобы не буквоедничать и не путать заразившихся новичков, на которых сваливается кучу новых терминов и информации, в прогрессивных врачебных кругах принято объяснять так : HbsAg есть - вирус есть, HbsAg нет - вируса нет. А ДНК плюс показывает что вируса просто много и соотвественно вероятность заблаговременно уйти в мир иной увеличивается.

[beachman]

Еще он сказал,что именно российские препараты не работают,из-за импортозамещения.Ну то в общих чертах

Вот это уже теплее :) Скорей всего имелось ввиду, что в связи с гениальной линией нашей партии , которая называется импортозамещением, появился россиянский энтекавир, который называется эглавир, и что именно он ( как и следовало ожидать) "работает" с косяками ( то действует, то нет). Такая инфомация от бедолаг, принимающих россиянский энтекавир - эглавир уже проскакивала :( Удивляться нечему, вполне возможно, как это и принято в той великой стране, где он производится, этот эглавир штампуется в каких-нибудь подвалах на списанном оборудовании с нарушением всех технологий дешевой рабочей силой национальности ДВОРНИК :) Зато цена доступная - 100$:)) Правда даже у словенского энтекавир сандоз цена 50$, не говоря уже о простачках индусах у которых 20$, но они просто бизнес не умеют делать, поэтому у них и нет такого количества новоиспеченных миллиардеров, хороших знакомых великого хана ...:o))

[Анаболик]

Сейчас погуглил,как и следовало ожидать, лицензирован в РФ лишь оригинал TAF Vemlidy. И цена в Москве показывает 580€. В то, что его будут бесплатно выдавать, как то не верится)

[smilla]

А вот если ошметки HBsAg обнаруживаются, даже если вирус мало (ДНК в минусе), то возможность заблаговременно уйти в мир иной существует.

Как-то меня, да и бэшников форума, из которых половина подходит под цитату, мир иной никак не соберется принять. Да и тебя, я вижу, тоже

[kargyraa]

Была сейчас на приёму у инфекциониста,сказал,что тенофовир,бараклюд и энтекавир не работают,2 или 3 пациениа ему уже сообщили об этом

Вот вроде врач, а оперирует не статистикой, а штучными жалобами. ВСЕГДА есть те, у кого ПВТ не работает - вопрос в статистике. У врача что, всего 3 пациента, что ли? Наверное, у врача сотни пациентов, а из сотни трое неудачников - это нормально.

. Вы это только что поняли что ли ?:)

Нет,я это знала)передала слова врача,он сказал,что количество днк у этих пациентов начало расти.

Насколько выросло? Передайте врачу, что, согласно рекомендациям EASL/AASLD, если ВН<2000 МЕ/мл, то терапия признаётся успешной и менять препарат нет необходимости.

Еще он сказал,что именно российские препараты не работают,из-за импортозамещения.

А вот реальная форумная практика лечения российским тенофовиром за 300 ₽ показала блестящий результат: за 2 месяца ВН упала со 100 000 000 копий/мл до нескольких сотен копий, и АЛТ упала с 400 МЕ/л до 40.
viewtopic.php?p=1683768#p1683768
Даже марки отечественных дженериков в сообщении указаны!

Некачественные дженерики тоже попадаются, но их доля сильно ниже той, что приписывается бурной фантазией врачей и пациентов. К примеру, попадался мне неработающий дженерик Но-Шпы новосибирского производства. Почему-то в городе со славой академического центра вовсю резвятся мошенники: то не доказавшую эффективночть терапию стволовыми клетками проводят, то пустышки вместо Но-Шпы клепают...

[beachman]

Как-то меня, да и бэшников форума, из которых половина подходит под цитату, мир иной никак не соберется принять. Да и тебя, я вижу, тоже

:)) Ключевые слова - ВОЗМОЖНОСТЬ УХОДА. Это же не означает, что обязательность. Действительно, когда летишь например в Барсу на россиянском самолете, то возможность ухода в мир иной, по сравнению с наличием HBsAg в крови, возрастает в разы ! :) Так что иметь HBsAg плюс - это действительно еще не самое страшное ...:o))

[smilla]

beachman, все мы возможные клиенты на выход, и наличие австралийца никак не бронирует проход без очереди

[Alena1984]

стике. У врача что, всего 3 пациента, что ли? Наверное, у

Врач инфект,у которого помимо гепников и остальная нозология,всех понемногу.

ло? Передайте врачу, что, согласно

Говорил,что одна пациентка 8 лет на терапии,до этого принимала бараклюд и виреад.Последнее время вирус подрос

[kargyraa]

Alena1984, Вы цитируете меня, но цитаты приписываются beachman'у. Наверное, с мобильника отвечаете - при ответе с мобильника есть у форумного движка такой косяк.

Я вот знаю бешника, принимающего оригинал Бараклюда 10 лет: недавно ВН из "неопределяемой" перебралась в диапазон от 60 до 100 МЕ/мл. И какие далеко идущие выводы из этого сделаем?
Кто вообще сказал, что нюки обязаны поголовно снижать ВН до неопределяемой? Нюки крайне редко способны подавить ВН полностью: почти у всех можно детектировать ВН с чуйкой 5 МЕ/мл, а у кого-то "плюсует" и стандартная чуйка 50-60 МЕ/мл. Кроме того, статистика, что 90% e-негативных при использовании нюков достигают ВН<50 МЕ/мл - это статистика с периодом наблюдения до 3 лет, а вирус с годами подвержен мутациям, и тот же Бараклюд может "вылететь" на четверной мутации резистентности. EASL/AASLD недаром установила в качестве критерия эффективности ВН<2000 МЕ/мл - отсюда и исходите. А вот тот факт, что пациентка Вашего врача шарахалась от Бараклюда к Виреаду, причём именно от одного оригинала к другому оригиналу, скорее всего говорит о том, что врач протоколов EASL/AASLD не читал, данных об истинной эффективности нюков не имеет, а просто посеял панику в голове подопечной, напугав её, что раз на оригинале Виреада появилась какая-то остаточная ВН порядка 100 МЕ/мл, то женщину скоропостижно посетит цирроз и ГЦК.
Вы лучше спросите у горе-лекаря, каковы АЛТ, АСТ и билирубин у его "неудачников" на нюках: почти уверен, что значения попадают в принятый Минздравом РФ расширенный диапазон нормы.

Некоторые врачи не знают данных об истинной эффективности предлагаемого меднаукой лечения, и все отклонения результата лечения от идеала готовы списать на дженерики, благо оригинальных препаратов почти никто из врачей и пациентов в глаза не видел. Только не надо нести эти байки в народ: можно столкнуться с живыми примерами противоположного результата.

• Есть e-негативные с изначально низкой ВН, которые годами не могут добиться на оригиналах нюков ВН<50 МЕ/мл;
• есть изначально хуже отвечающие на теру е-позитивные с высоченной базовой ВН, у которых ВН уходит в "-" за несколько месяцев приёма трёхсотрублёвых российских дженериков.

[kargyraa]

Alena1984,
Для того, чтобы предметно говорить о качестве дженериков, необходимо провести их экспертизу, только делать это надо грамотно, иначе получится, как тут:
https://forum.u-hiv.ru/forum/4-59587-47 ... 1565170873
Одна московская шарашка, окормляющая ВИЧ-инфицированных с деньгами, решила пропиариться на якобы заботе о том, чтоб её клиенты принимали только качественные препараты ВААРТ, и провела некую экспертизу индийского дженерика по одной (!) таблетке, выявившую отклонение в кол-ве действующего вещества в районе 20%! Индусы узнали об этой экспертизе и заставили шарагу её переделать на 10 таблетках - в результате отклонение не превысило 5%.
К сожалению, у нас в здравоохранении разрушена система экспертизы: ни врачи, ни пациенты не имеют достоверных данных о качестве лекарств, а о каких-то контрольных закупках Росздравнадзором не особо слышно, тем более система контроля неприменима к "серому" рынку дженериков незарегистрированных в РФ медикаментов. В результате, все - и пациенты, и врачи - не имея достоверных данных, обмениваются друг с другом слухами по принципу ОБС, причём один и тот же слух оббегает пациентское сообщество по нескольку кругов, обрастая обратной связью с фантасмагорическими подробностями!
Но если говорить об аптечных дженериках тенофовира, то они официально зарегистрированы в РФ и являются базовым компонентом выдаваемой в СПИД-центрах терапии ВААРТ ВИЧ. Учитывая активность пациентских ВИЧ-организаций, имеющих лоббистов в том числе в публичной сфере (Лобков, "Красовский"), инфа о фальсификации российских дженериков тенофовира давно облетела бы новостные ленты. Но этого нет.

P. S. Как правило, жалуются на "фальсификат" пациенты с нозологиями, априорно трудно поддающимися лечению. Диабетики любят жаловаться на некачественные препараты, вот только от диабета умирают даже ВИПы в элитных американских клиниках, а уровень сахара может скакать от строгости соблюдения диеты. Почему-то с гепСными дженериками крайне редко случаются непонятки.

P. P. S. Своими глазами видел, как врачи в госполиклиниках раздают больным с определённой нозологией (не гепатит!) буклеты от конкретного производителя оригинальных препаратов, а в выписке из больницы назначают монобрендовую комбинацию лекарств от этого же производителя, хотя в РФ зарегистрированы и альтернативные схемы на основе оригинальных лекарств других производителей. В совокупности с наездом на дженерики будем считать это случайным совпадением?

[samantal]

Alena1984, почитала, у вас продвинутый инфект))) Не самый худший вариант, однако.....Есть еще и такие, которые говорят, что геп С не лечится, а гепВ наоборот, видимо имея ввиду то, что нюки все же давят ДНК....

[Alena1984]

Alena1984, почитала, у вас продвинутый инфект))) Не самый худший вариант, однако....

Вот и я о том же)))большого доверия он у меня не вызывает,всю инфу для себя беру с форума

[Sovok-59]

следовало ожидать, лицензирован в РФ лишь оригинал TAF Vemlidy. И цена в Москве

Фармстандарт будет выпускать таф, Никита об этом написал
https://protivgepatita.ru/news/events/9 ... 4-21-19-29