Вирус не уходит

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Вирус не уходит

Сообщение Goldfich »

Leff писал(а): 08 июн 2019 11:56 Еще вес у меня 80 кг...рибов пью 5 таблеток, хотя может нужно
Нужно 6, 1200 мг.
Гепатит В у вас исключён?
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Вирус не уходит

Сообщение kargyraa »

Leff, Веласоф - нормальный дженерик, хотя от риска некачественной партии не застрахован никто.
Билирубин скаканул из-за рибавирина, вот АЛТ не в норме - это тревожно. Проверялись на гепатит B и прочие причины повышенных трансаминаз?
Изображение
Не может в разных лабах ВН отличаться на порядок (в 10 раз): 750 МЕ/мл и 60 МЕ/мл. Где-то ошибка. Если бы биохимия была у Вас в норме, я бы сказал, что ошибочен результат 750 МЕ/мл, а так не знаю. Пересдайте ПЦР кол-во и биохимию в третьей лабе. Пересдайте генотип, раз раньше было 1b+3a, а стало 1. Если ВН=750 МЕ/мл, то генотипирование должно получиться.

По протоколу терапию надо прерывать по окончанию 12 недель, а там уже УВО12 покажет, что получилось. Тем более если действительно прорыв нагрузки (с 15 МЕ/мл до 750 МЕ/мл), то это может говорить о селекции мутации на софосбувир S282T, а для её замещения "диким" штаммом потребуется полгода без терапии. Но есть ли прорыв?

Если попытаться спасти нынешнюю теру и точно быть уверенным, что имеем дело исключительно с генотипом 1, тогда стоит отменить рибавирин, тем паче что он не пошёл, на всякий случай сменить производителя дженерика соф/вела (от бракованных партий никто не застрахован) и добавить к нему оригинал Сунвепры, продлившись такой схемой на 4-8 недель. Но остаётся открытым вопрос: действительно ли прорыв либо нагрузка болтается в пределах 15-60 МЕ/мл. Если Сунвепру добавить при прорыве, то можно получить худший вариант: излечение всё равно не наступит, при этом к резистентости на соф и NS5A-ингибиторы добавится резистентность на NS3-ингибиторы.
Goldfich писал(а): 08 июн 2019 12:16 Нужно 6, 1200 мг.
Да не играют 200 мг особой роли. И рибавирин вообще не панацея при генотипе 1.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Вирус не уходит

Сообщение Goldfich »

kargyraa писал(а): 08 июн 2019 12:23 рибавирин вообще не панацея при генотипе 1.
Это то понятно. Но у ТС есть придавленный " сосед", 3а.
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Вирус не уходит

Сообщение kargyraa »

Goldfich писал(а): 08 июн 2019 14:07 Это то понятно. Но у ТС есть придавленный " сосед", 3а.
А есть ли, или в предшествующие терапии интерферонами "тройку" таки прибили?
Если ВН=750 МЕ/мл, то генотипирование должно получиться, а если генотипирование не получится, то, опять же, вопрос к достоверности показанных 750 МЕ/мл. В любом случае, влияние +/- 200 мг рибавирина на эффективность безынтерфероновой ПВТ сильно преувеличено.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Вирус не уходит

Сообщение smilla »

На мой взгляд, нужно отталкиваться от результата ПЦР Инвитро "обнаружено на грани чувствительности тест-системы 60МЕ/мл". Третий генотип наверняка убит двумя фероновыми терапиями, в остатке ген1. Я бы посоветовала, исходя из всей картины, докупить асунопревер и пить его c докупленным соф/вел ещё четыре недели. Если минуса не будет, остановиться на 16-ти неделях ПВТ и ждать УВО12. По этим результатам думать дальше. Надеюсь и желаю вам, чтоб думать дальше не пришлось.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13686
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Вирус не уходит

Сообщение Vitek »

Leff писал(а): 08 июн 2019 11:56 Биохимия тоже не очень...после первой неделе терапии алт 51 аст 31 билирцбин общ 19.1 прям 4.6, яерез месяц на тере алт 75 аст 46 бил о 27,3 п 5.2...после 6,5недель теры пцр + , делал в двух клиниках с разницеи в неделю кол.нагрузка 15 мл/ме(чуйка 15 мл/ме) инвитро (на грани, анализ сделан два раза проверено дважды), но в инвитро нагрузку не делал...далее добавил рибы и скоканул билирубин общ 44,8 пр 25,5 алт 66 аст 29...потом через две(8,5) неделе сдал пцр+...кол 100 ме (с чуйкой 15 ме)....и 9,5 неделях сдал биохимию алт 82 аст 31 бил общ47,1 пр 25,5 и пцр+ в первой клинике кол нагрузка 750 ме(чуйка 15ме) а в инвитро(чуйка 60 ме) та же формулировка, что ипревый раз(на грани чуйствительности, анализ сделан два раза). Друзья скажите, биохимия может на рибы скоканить? хотя алт и не опускалось до нормы.
Leff, значение имеет значительное (>10 раз) повышение АЛТ во время терапии. А так на лечении трансы не всегда сразу приходят в норму (в т.ч. и из-за воздействия собственно противовирусных препаратов). Билирубин на терапии тоже может повышаться, тем более на рибах.
Раз инвитровский анализ проверен дважды с результатом 60 МЕ, то весьма вероятно, что результат в другой лабе (что за лаба?) недостоверный, а вирусная нагрузка "болтается" на минимальных значениях. Такое возможно вплоть до окончания терапии и не является предиктором неудачи. В этом случае рекомендуют заканчивать терапию на плановых 12-неделях и потом проверяться на УВО. Как вариант - продлиться на месяц теми же препаратами для самоуспокоения.
Какие были АЛТ и АСТ до терапии? На гепВ проверялся?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Leff
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 июн 2019 17:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Томская обл
Благодарил (а): 2 раза

Вирус не уходит

Сообщение Leff »

Геп В отсутствует, проверял.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42198
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Вирус не уходит

Сообщение L Lawliet »

Если верить приведённой динамике вирусной нагрузки, то в терапии ТС претерпел неудачу. Вирусная нагрузка в процессе терапии поднялась более 1 lg (возросла более чем в 10 раз)
По этой причине продолжение топтания на ингибиторах NS5 и скорее всего позднее добавление рибавирина и асуна вряд ли изменят ситуацию.
Предложение Sovok-59 максимально оптимально, ИМXO.
При этом предыдущие неудачи с интерферонами идут не в зачёт при наличии в новой интерферновой схеме софосбувира.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Leff
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 июн 2019 17:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Томская обл
Благодарил (а): 2 раза

Вирус не уходит

Сообщение Leff »

Уважаемые форумчане, скажите еще, в клинике (областсная), где делали кол. пцр...сначала сдавал качественный пцр...после когда анализ показывал+...я дозаказывал колличество...за это время проходило 3-4 дня...вопрос: может ли вирус размножаться в моей крови в лаборотории? Извините за делитанский вопрос, но уже и не знаю , что думать...оч. устал за это время психологически
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Вирус не уходит

Сообщение smilla »

Leff писал(а): 09 июн 2019 07:35 может ли вирус размножаться в моей крови в лаборотории?
Нет, он размножается в клетках печени.Кроме того кровь хранится в холодильнике со специальными добавками, так что там вообще ничего не способно размножаться.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Leff
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 июн 2019 17:37
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Томская обл
Благодарил (а): 2 раза

Вирус не уходит

Сообщение Leff »

Добрый день! В продолжение моей истории. После 12 недель лечения сдал количественный ПЦР в Инвитро. Пезультат полодительный с концентрпцией РНК ВГС менее 10^2МЕ/мл. Результат проверен дважды. Чувствительность -60. То есть если сравнить в предыдущим результатом (750 в государственной клинике), то снижение, но всё же не "-". Продолжаю лечение софВел+рибавирин еще месяц. Что делать дальше? Еще докупать СофВел? На сколько месяцев?
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13686
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Вирус не уходит

Сообщение Vitek »

Leff, врачи на соседнем форуме для таких случаев советуют вообще ограничиться 12-ю неделями и сдать контрольные ПЦР через 1, 3 и 6 месяцев. По принципу, что если есть устойчивость вируса к препаратам, то и продление не поможет, а если ее нет, то остатки вируса не помешают получить УВО и при стандартном сроке в 12 недель.
Раз уж продлился на месяц, то, конечно, допей. А дальше смотри сам: кто-то заканчивает на 16-ти неделях, кто-то - на 20-ти или 24-х (официальных рекомендаций, кроме как заходить на максимальную из доступных схем лечения в сомнительных случаях, нет). Единственное, что не стоит делать - это привязывать сроки терапии к получению "минуса", просто определи для себя ее длительность и спокойно принимай лекарства, а потом жди 3-месяца до контрольного ПЦР.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Ответить