Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13686
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение Vitek »

lazarrr, состояние печени определяют не по одному фиброскану, а по всему вместе: УЗИ, эластометрия, МРТ, анализы и т.д. Не бывает так, что по фиброскану - цирроз, а все остальное - в норме. В этих случаях, как правило, врет фиброскан.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение smilla »

lazarrr писал(а): 01 май 2020 21:44 оно не определяет фиброз вообще , степень, а они по ошибке мне сказали что определяет
Это не так. Эластография сдвиговой волны определяет степень фиброза, так же как и фиброскан. Вам определили Ф4 при значении упругости печени 19кПа. Другое дело, что сделали они это криво, с большой погрешностью.
МРТ считается более точным, чем УЗИ методом, так что будем считать, что всё у вас не так уж и плохо. А так - как и в любом деле, всё зависит от того, откуда растут руки :t:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Qzmi4
Бывалый
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 30 май 2018 23:34
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Засыпан снегом..
Благодарил (а): 693 раза
Поблагодарили: 1121 раз

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение Qzmi4 »

Про руки хорошо сказала... class::
lazarrr
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 апр 2020 20:58
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение lazarrr »

smilla, подскажите пожалуйста, размер и селезенки на узи и мрт примерно одинаковый , но определения этому размеру написаны в заключениях по разному , на мрт пишут что печень и селезенка не увиличины, а в Узи пишут обратное . Почему так ?я вот этого понять не могу .
lazarrr
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 апр 2020 20:58
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение lazarrr »

smilla, и в чем погрешность не совсем понимаю ?
lazarrr
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 апр 2020 20:58
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение lazarrr »

Vitek, что именно имеете ввиду остальное в норме ? Биохимия? Или что должно быть не в норме при f4?
Аватара пользователя
Nika_
Бывалый
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Беларусь
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 201 раз

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение Nika_ »

lazarrr писал(а): 01 май 2020 11:06 Как нормализовать давление не знаете
проверьте почки. алкоголь и наркота не только печень убивают. плюс терапия. это все нагрузка на почки. от них и давление может быть.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42198
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение L Lawliet »

lazarrr,
Успокойтесь. Последнюю эластометрию сдвиговой волной делал рукожоп. Советую перепроверить при Вашем желании фиброз на аппарате Fibroscan. Чтобы достоверность была выше до процедуры хотя-бы полгода полной трезвости. За год допиться до цирроза? Такого по своей жизни не встречал. Алкоголь способствует прежде всего стеатозу, а чтобы он переродился в алкогольный цирроз нужны долгие годы. Приведенные Вами анализы и УЗИ далеки от цирроза.
lazarrr писал(а): 01 май 2020 21:49 мой вес 80 кг , рост 173
Screenshot_2020-05-02-04-56-13-525_com.appovo.bmicalculator.jpg
Искренне желаю здоровья и благополучия.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение smilla »

lazarrr писал(а): 02 май 2020 01:02 smilla, и в чем погрешность не совсем понимаю ?
На выложенных вами протоколах 17 измерений. Среднее их значение 19,6 кПа. Должен быть еще указан интерквартильный размах измерений (IQR кПа), я его не увидела. Если прикинуть IQR вручную, то получается 9,7 кПа. Достоверность измерения упругости печени, азначит и степени фиброза оценивается по соотношению интерквартильного размаха к среднему значению полученных измерений (медиане). Это соотношение должно быть не более 25-30 %. У вас получается 9,7 кПа : 19,6 кПа = 0,49 = 49 % . Отсюда вывод - измерение упругости вашей печени, а значит и определение степени фиброза, сделано с большой погрешностью, поэтому не может считаться достоверным.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 252 раза

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение dimitron »

Получается, что у вас неправильно провели исследование (недостовернон) и соответственно надо делать фиброскан в проверенном месте у опытного специалиста.
Цирроза нет никакого у вас .
Цирроз это комплексный диагноз , ставится на основе фиброскан, размера вен, размера внутренних органов, анализов крови
В отношении мяса, и мясных продуктов - вы же понимаете , что там находятся самые главные аминокислоты для печени и вообще для жизни (в том числе триптофан, и другие ) , витамины группы B такой как В 12. А эти витамины участвуют в метилирования и утилизации главного яда аммиака . Поэтому вам надо принимать аминокислоты и витамины дополнительно . Триптофан, например, в таблетках почти не усваивается. Я бы тогда (в случае идеи отказа от мяса в продуктах ) ел сублимированные капсулы с мясом, печенью и витаминами .

Обратитесь к врачу насчёт давления, что он вам скажет можно ли вам Лазортан
И надо изучать причину давления если это не опухшая печень , то может почки ? (Гормоны надпочечников, Давление, почки + Гугл)
Надо обязательно к кардиологу сходить сделать эхо сердца и ЭКГ в периоде. рассказать про давление
Судя по росту и весу у вас лишний вес или вы атлет что сомнительно. Поэтому надо делать анализы на все виды холестерина, триглицериды может быть стенки сосудов повреждены нужны статины или как скадет врач. Я не имею права (учитывая ваше состояние и озвученные болезни) точно говорить какие методы лечения использовать .
Вам придется распечатать что тут понаписал и обратится к врачам и у них получать консультации.
Анализы, фиброскан, можно и самому сделать заранее до визита если есть возможность
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Аватара пользователя
Роза
Бывалый
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 13 апр 2012 11:16
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: не типируется
Город: Южный регион
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 247 раз

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение Роза »

dimitron писал(а): 02 май 2020 13:52 Триптофан, например, в таблетках почти не усваивается.
А триптофан как пищевую добавку тогда нет смыла покупать? Есть мясо
dimitron писал(а): 02 май 2020 13:52 Поэтому надо делать анализы на все виды холестерина, триглицериды может быть стенки сосудов повреждены нужны статины или как скадет врач.
После ПВТ вынуждена в связи с повышением холестерина сдавать на весь холестерин. Анализы так и не пришли в норму. Сосуды конечно рушатся. Давление шпарит. Кардиолог назначала лозортан+амлодипин. Не берет уже. Каждый день, хотьба скандинавская, помогает немного
наивная F0;
старт 25.09.16
Соф (Индия VIRSO)+ китдак 12 н
открыть спойлерПЦР
ПЦР 16дней - кач.(60)
ПЦР 4н - КДЛ кач. (15)
ПЦР 9н - Инв. кач. (60)
ПЦР 12н -Инв. кач. 60
открыть спойлерУВОшки
УВО 5
УВО12
УВО24
УВО51
viewtopic.php?f=90&t=19533#p1181040
lazarrr
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 апр 2020 20:58
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение lazarrr »

KAWAII, дак в том то и дело что не бухал прям каждый день даже , пивко пару бутылочек вечером , ну и бывало наркотики пару дней употребления с частотой раз в две недели
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42198
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение L Lawliet »

lazarrr писал(а): 02 май 2020 15:22 дак в том то и дело что не бухал прям каждый день даже , пивко пару бутылочек вечером
От этого печень воспалена (чаще обратимо если исчезнет этиологический фактор).
По это причине любые замеры фиброза будут скорее всего ошибочны. Нужно время полгода-год чтобы изменения от алкогольного отравления печени ушли.
Желаю Вам здоровья.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
lazarrr
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 апр 2020 20:58
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение lazarrr »

Евусик, привет !!! Сегодня пришли анальзы на сахар, он высокий 7 , вроде сдавал на голодный желудок,это из за этого давление может быть да ? На вич терапию не пью , пришли анальзы что нагрузка 11000, задумываюсь на счёт терапии , страшно что она на печень влияет хреного вроде , там горстями таблетки жрать надо,,, от алкоголя и прочего отказался раз и на всегда , я ещё пожить хочу , у меня мелкой 10 мес всего,,,, )я как раз теперь так и делаю , позволяю покурить травки немного , ещё хочу спросить в баню можно ходить с этим заболеванием ?вам здоровья я спасибо за внимание
lazarrr
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 апр 2020 20:58
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Перед ПТВ F 0 после ПТВ F4

Сообщение lazarrr »

Бассет, привет ! Извини пропустил сообщение твоё,,, я сам в шоке что за пол года так печень плоха стало, я склоняюсь что это вместе с терапией из того что... когда безобращничал не думал о таких последствиях , пока в жоп@#$ петух не клюнет ,,,, но теперь я забыл что такое употреблять что то ,,,а на сколько все печально я пока сам не знаю , в воскресенье буду делать фгдс. Здоровья вам
Ответить