Гепс в

[Vitek]

Niko, плюс-минус одинаково.
Но сами по себе все эти методы не очень достоверны, поэтому только по ним судить нельзя - нужно смотреть еще результаты УЗИ и анализов.

[L Lawliet]

фиброскан, эластрометрия,эластография

Это синонимы любого неинвазивного метода измерения упругости печени.

Какой тест,лучше определяет степень поражения органов.

Достоверно и конкретно повреждение печени не измеряет ничто, про другие органы сказать ничего не могу.

[ОН САМЫЙ]

Какой тест,лучше определяет степень поражения органов.

Биопсия печени

[L Lawliet]

результаты УЗИ и анализов

Вне цирроза или прецирроза сонография брюшной полости и тесты крови мало что отражают.

Биопсия печени

Да отражает. Но участка печени, из которой взят столбик биоптата. А никак не всей печени.

[Vitek]

Вне цирроза или прецирроза сонография брюшной полости и тесты крови мало что отражают.

Отражают. Что "цирроза и предцирроза" нет (УЗИ - размеры состояние вен, скорость кровотока, контуры печени, эхогенность и др.; панель биомаркеров - сохранность функций печени и других органов и т.п.). По этим признакам тоже многое можно сказать, даже без эластометрии или невозможности ее сделать или сделать достоверно.

[Vitek]

Да отражает. Но участка печени, из которой взят столбик биоптата. А никак не всей печени.

Этого столбика достаточно, чтобы оценить состояние печени.
Альтернативный вариант эластометрии, УЗИ, анализов, биопсии и пр. - вырезать печень и исследовать ее на прозекторском столе.

[L Lawliet]

По этим признакам тоже многое можно сказать,

27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018

Интересно. Что про это скажешь? Соединительная ткань божественным образом растворилась?
По пункционной биопсии я также имел F4. А воротная и селезёночноя вена были солидно увеличены.
Также белковые фракции имели значительный цирротический перекос.(Какие другие "маркёры" безоговорочно говорят о том, что у человека цирроз, не говоря о разных там F2, F3 и отчасти F4? Цирроз - это необратимые изменения в печени.)
А что скажешь, что печень в замкнутой капсуле по причине её отёка однозначно даст завышенные показания при неинвазивных методах?
Я не руководствуюсь умными статьями в тырнетах, а то что я написАл - это мой личный опыт.

Я выразил своё мнение, базирующиееся на личном опыте. Не более.

[Vitek]

L Lawliet писал(а): ↑
30 мар 2021 14:51
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
Интересно. Что про это скажешь? Соединительная ткань божественным образом растворилась?
По пункционной биопсии я также имел F4. А воротная и селезёночноя вена были солидно увеличены.
Также белковые фракции имели значительный цирротический перекос.(Какие другие "маркёры" безоговорочно говорят о том, что у человека цирроз, не говоря о разных там F2, F3 и отчасти F4? Цирроз - это необратимые изменения в печени.)

Чудо! Ты точно земного происхождения?
А если серьезно, то твою изначальную картину могли давать гепС+алко, и при исключении поражающих факторов возможно восстановление (такие случаи описаны). Как и почему это происходит, я не знаю.

[Vitek]

Какие другие "маркёры" безоговорочно говорят о том, что у человека цирроз, не говоря о разных там F2, F3 и отчасти F4? Цирроз - это необратимые изменения в печени.)

Сам по себе ни один маркер и ни один вид обследования безоговорочно ни о чем не говорит. Но если, например, у человека тромбы 50, вздутые вены и бугристая картина, то зачем в этом случае фиброскан, биопсия и пр.?

[Vitek]

А что скажешь, что печень в замкнутой капсуле по причине её отёка однозначно даст завышенные показания при неинвазивных методах?

Завышенные показания чего?

[Vitek]

Я не руководствуюсь умными статьями в тырнетах, а то что я написАл - это мой личный опыт.
Я выразил своё мнение, базирующиееся на личном опыте. Не более.

Я тоже выражаю свое мнение, базирующееся на личном опыте и прочитанном.

[L Lawliet]

Vitek,
Завышеные показания неинвазивных эхо-методов измерения упругости печени.

базирующееся на личном опыте и прочитанном

Это я понял. И подчеркнул выше.

у человека тромбы 50, вздутые вены и бугристая картина, то зачем в этом случае фиброскан, биопсия и пр.

Допустим. А как быть с F0, F2, F3?

[Vitek]

Завышеные показания неинвазивных эхо-методов измерения упругости печени.

Я с этим и не спорю. Фиброскан может существенно завышать результат. Панели биомаркеров, использующие в расчетах значения АЛТ и АСТ, тоже, если трансы повышены. Как вариант - проводить обследования после нормализации трансов.

как быть с F0, F2, F3

Принимать во внимание, что на промежуточных стадих фиброза неинвазивные методы наименее достоверны. И при принятии решения использовать все доступные методы для оценки (о чем я и написал в первом же сообщении).
При неясности/сомнениях/невозможности докопаться до истины - исходить из худшего варианта.

[L Lawliet]

Панели биомаркеров, использующие в расчетах значения АЛТ и АСТ, тоже, если трансы повышены.

Какие исчо панели?

Как вариант - проводить обследования после нормализации трансов.

У меня трансы нормализовались тока при начале лечения.

Вне цирроза или прецирроза сонография брюшной полости и тесты крови мало что отражают.

Достоверно и конкретно повреждение печени не измеряет ничто

О чём изначально я и говорил.

[Niko]

Всем привет может кто сталкивался ,с такой проблемой,носогубный треугольник темно жолтый выделяется от остального кожного покрова как избавиться ?,Что только не предпринимал фото вспышки,мази, лазером,все бестолку, как избавиться? бросается в глаза