Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Здесь можно задать вопрос форумчанам без регистрации, однако сообщения гостей будут ожидать одобрения модераторов
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Помидоркин
Бывалый
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 03 окт 2018 16:15
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Кенигсберг-Камчатка
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 862 раза

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Помидоркин »

Эта дрянь потом полгода из организма выводиться будет. Не жри всякую дрянь!
Геп С, ген 3ab F3
ПВТ старт 07.11.2018
Соф+вел (Velakast)+риб 12 нед
финиш 29.01.2019
скукота и хронический минус
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11878 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Стив »

sd001034, :head: механизм возврата вируса до сих пор неизвестен. По одной из версий, вирус остается в высокофиброзных участках печени. Рибавирин, вероятно, каким-то образом решает этот вопрос. Также рибавирин делает мутации вируса менее устойчивыми. Возможно поэтому, процент излечения пациентов с циррозом на софвелриб выше, чем без него. Но это теория)
Не понимаю, почему, если есть возможность усилить свою терапию, но при этом не использовать такую возможность? Тем более, что по назначению врача, который имеет соответствующее образование.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
sd001034
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 май 2021 00:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение sd001034 »

L Lawliet писал(а): 13 июн 2021 01:27 Приведите пожалуйста общий клинический и биохимический анализы крови, а также заключение УЗИ бр. полости.
Личные данные затирайте в графическом редакторе.
Изображение
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось sd001034 14 июн 2021 01:55, всего редактировалось 1 раз.
sd001034
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 май 2021 00:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение sd001034 »

Стив писал(а): 13 июн 2021 07:17 sd001034, :head: механизм возврата вируса до сих пор неизвестен. По одной из версий, вирус остается в высокофиброзных участках печени. Рибавирин, вероятно, каким-то образом решает этот вопрос. Также рибавирин делает мутации вируса менее устойчивыми. Возможно поэтому, процент излечения пациентов с циррозом на софвелриб выше, чем без него. Но это теория)
Не понимаю, почему, если есть возможность усилить свою терапию, но при этом не использовать такую возможность? Тем более, что по назначению врача, который имеет соответствующее образование.
Рибаверин, вроде, просто усиливает действие. Поэтому с рибом 12 недель, а без 24.
Насчет образования, ну не знаю. Когда врачи учились лекарств ППД еще не было.
Мне вообще кажется, если взять 10 врачей, 4 скажут одно, 4 второе, а у 2 будет особое мнение.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42178
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение L Lawliet »

sd001034,
По приведенным Вами медицинским документам Вам до цирроза как до Луны.
Не слушайте про "механизм возврата", которого единицы, про его связь с "высокофиброзными участками"...
А также "вероятности" помощи рибавирина.
В мире есть рекомендации EASL (Европейская ассоциация по изучению печени) и AASLD (Американская ассоциация по изучению печени). Рибавирин настолько дёшев, что если бы он достоверно повышал успешность, то однозначно был бы добавлен.
Но он остался на 3 генотипе лишь при циррозе, которым слава Богу у Вас и не пахнет.
sd001034 писал(а): 14 июн 2021 01:53 Рибаверин, вроде, просто усиливает действие
Ключевое слово "вроде".
sd001034 писал(а): 14 июн 2021 01:53 Когда врачи учились лекарств ППД еще не было.
В этом Вы правы. На повышение квалификации врачей в России нет средств.
А самостоятельно читать рекомендации EASL и AASLD у них нет личного времени.
Помидоркин писал(а): 13 июн 2021 03:36 Эта дрянь потом полгода из организма выводиться будет. Не жри всякую дрянь!
:+1: Лаконичнее не скажешь!

PS.
А вообще умный врач, назначая лекарственные средства, всегда должен учитывать соотношение риска вреда здоровью с пользой от него.

Так что принимайте осмысленный выбор сами.
И ещё:
L Lawliet писал(а): 12 июн 2021 16:47 Многие москвичи лечатся по госпрограмме Мавиретом бесплатно.
Попробуйте прозодировать этот путь.
В Москве неплохо с бесплатыми программами лечения гепатита С оригинальными препаратами DAA в отличие от регионов.
Но для этого иногда необходимо приложить небольшие усилия.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11878 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Стив »

Следуя твоей логике, рибавирин бы убрали совсем. Тогда почему он присутствует во всех схемах перелечивания?
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
sd001034
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 май 2021 00:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение sd001034 »

L Lawliet писал(а): 14 июн 2021 05:52 По приведенным Вами медицинским документам Вам до цирроза как до Луны.
Спасибо за оценку.
Буду добиваться гос. поддержки. Надеюсь это не займет годы.
В крайнем случае воспользуюсь рекомендациями EASL, схемы Соф + вел без цирроза.
Хорошо когда есть пространство для маневра ))
sd001034
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 май 2021 00:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение sd001034 »

Стив писал(а): 14 июн 2021 07:22 Следуя твоей логике, рибавирин бы убрали совсем. Тогда почему он присутствует во всех схемах перелечивания?
Думаю истина где-то посередине. Возможно лучше прислушаться к рекомендациям по лечению. Тогда и лишнего принимать не придется и результат будет.
У меня проблема была только в статусе цирроза, есть он или нет.
Вроде по анализам его нет, а по фиброскану >14 на одном снимке. Я не знал как это трактовать.
Врач берет с запасом, что бы наверняка, это понятно. Но мне пить лишнюю химию совсем не хочется.
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11878 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение Стив »

sd001034 писал(а): 15 июн 2021 02:01 Врач берет с запасом, что бы наверняка, это понятно.
:head: Вероятно, так и есть. Из сделанных измерений один участок соответствует ф4. Неизвестно сколько их из не сделанных. Речь не идет, что тебе однозначно показан рибавирин. Речь о том, что его можно добавить для подстраховки, чтобы повысить эффективность терапии. Люди, на интерфероновых терапиях, по году ставили интерфероны+рибы с шансом излечения ~ 50%(с 1 генотипом). А тут все стали бояться принимать рибавирин на 12 недель с софвелом :unknw:
sd001034 писал(а): 15 июн 2021 02:01 Но мне пить лишнюю химию совсем не хочется.
Не хочешь - не пей, кто ж тебя заставит?) Тут каждый сам себе врач, начитавшись рекомендаций, не беря во внимание мнение профильного специалиста)
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
sd001034
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 май 2021 00:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение sd001034 »

Стив писал(а): 15 июн 2021 08:44 Не хочешь - не пей, кто ж тебя заставит?) Тут каждый сам себе врач, начитавшись рекомендаций, не беря во внимание мнение профильного специалиста)
)) согласен
Но я еще у другого врача проконсультируюсь. Как раз в боткинскую записался. Если с мавиретом будут проблемы, спрошу про соф-вел. Если и он скажет рибаверин нужно, тогда лучше прислушаться, наверное.
sd001034
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 май 2021 00:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение sd001034 »

Стив писал(а): 15 июн 2021 08:44 Люди, на интерфероновых терапиях, по году ставили интерфероны+рибы с шансом излечения ~ 50%(с 1 генотипом)
Тогда выхода не было или облысей или умри )
sd001034
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 май 2021 00:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение sd001034 »

Стив писал(а): 15 июн 2021 08:44 Вероятно, так и есть. Из сделанных измерений один участок соответствует ф4.
Ну это может быть и погрешность. Слишком сильно он выбивается из общей схемы. Если посчитать стандартное отклонение, то он выходит за границу 3 сигм. Соответственно вероятность около 0.
Не знаю правда, работает ли это с печенью ))
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42178
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение L Lawliet »

sd001034,
Какая разница?
Есть две градации:
1. Есть цирроз
2. Нет цирроза
Диагноз "цирроз" не ставится по эластометрии или фиброскану.
Ну собственно и всё.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
sd001034
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 май 2021 00:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение sd001034 »

L Lawliet писал(а): 16 июн 2021 01:16 Диагноз "цирроз" не ставится по эластометрии или фиброскану.
А как ставится?
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 42178
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3956 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Нужен ли рибавирин при генотипе 3а?

Сообщение L Lawliet »

sd001034,
По совокупности всех тестов крови и УЗИ прежде всего, если нужно -то ФГДС, также учитывается результат фиброскана, а не его отдельные выбросы.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить