Помогите определиться с терапией дяди

Диагностика и лечение осложнений вирусного гепатита
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение smilla »

Vitek писал(а): 23 дек 2022 11:56 smilla ( ) может подсказать про московские клиники.
:hi:
_lavazza_, посмотрите эту ссылку, если что непонятно, спрашивайте viewtopic.php?t=18862
В Шумакова, в МОНИКИ, в Петровского, в Бурназяна очередь в листе ожидания очень длинная, не всегда люди дожидаются. В Склифасовского всё происходит гораздо быстрее, т.к. там оперируют только москвичей (постоянная прописка, сейчас это называется регистрацией по месту жительства). Обычно люди делают себе московскую прописку (за деньги, как я понимаю), снимают жилье поблизости и в зависимости от своего состояния и наличия подходящего органа раньше или позже (обычно ждут до 6 месяцев) получают вызов на операцию.
Сейчас вам необходимо получить консультацию в любом из центров, где делают пересадку - получить адекватную схему лечения, рекомендации на необходимые обследования, наблюдение в динамике, а при необходимости и госпитализацию. Так что собирайте документы и везите дядю для начала в Шумакова.
В КТ указано какое-то включение в селезенке. Что это, что говорит об этом врач? Гемангиома или что-то другое? Жаль, что делали КТ без контраста.
То, что назначили альфанормикс, это хорошо, но вот схема диуретиков слабая, асцит, да еще и с гидротораксом, она не уберет.
Необходимо точно определить, есть ли на данный момент инфекционные гепатиты С, В, Д - сдать ПЦР качественный на гепС, ИФА на HBsAg на гепВ и ПЦР качество или суммарные антитела на гепД.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
_lavazza_
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 дек 2022 08:50
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: B
Город: Тверь
Благодарил (а): 6 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение _lavazza_ »

smilla, спасибо большое, начнем заниматься!
подскажите, есть ли смысл скорректировать дозы диуретиков?.. добавить какой-то препарат?

На гепатиты пересдадим, сразу как дядя чуть оклемается - видно что от Гепа Мерца становится лучше на глазах
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение smilla »

_lavazza_ писал(а): 23 дек 2022 20:40 есть ли смысл скорректировать дозы диуретиков?.. добавить какой-то препарат?
Есть смысл скорректировать дозировки, добавлять там нечего. Но самодеятельность в таком деле нежелательна, нужно обсуждать такие вещи с врачом и получить от него назначения.
Вот ссылка на российские рекомендации по циррозу https://www.rsls.ru/files/KR2022.pdf
По асциту стр. 38-41, там хорошо описаны тактика лечения и наблюдения. Посмотрите, как контролировать эффективность приема диуретиков, контролировать асцит. И обязательно соблюдайте бессолевую диету, принимайте дюфалак (тут тоже прописанная дозировка вызывает вопросы) вне зависимости от качества и регулярности стула.
_lavazza_ писал(а): 23 дек 2022 20:40 видно что от Гепа Мерца становится лучше на глазах
Очень хорошо было бы его прокапать, а потом принимать в пакетах.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
_lavazza_
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 дек 2022 08:50
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: B
Город: Тверь
Благодарил (а): 6 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение _lavazza_ »

smilla,

Спасибо!
Предлагала доктору купить для капельниц, сказал что пакетов будет достаточно :unknw:
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение smilla »

_lavazza_ писал(а): 23 дек 2022 21:58 сказал что пакетов будет достаточно
Очень странно... Наверное, потому что ставят первую степень ПЭ. Но все равно схема капельницы+порошки на порядок эффективней.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
_lavazza_
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 дек 2022 08:50
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: B
Город: Тверь
Благодарил (а): 6 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение _lavazza_ »

smilla,
Прислали выписку после лигирования, прошу прощения за качество, так только дядя смог сфотографировать
Помогите посмотреть, пожалуйста - есть ли какие-то важные дополнения к состоянию? От доктора сложно добиться

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Вложения
5.jpg
6.jpg
7.jpg
_lavazza_
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 дек 2022 08:50
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: B
Город: Тверь
Благодарил (а): 6 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение _lavazza_ »

Кажется, что все же надо его дополнительно положить в стационар, чтобы как-то справиться с асцитом...
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение smilla »

_lavazza_, анализы в выписке неожиданно совсем неплохие для декомпенсированного цирроза. Но резистентный асцит, это асцит, не поддающийся терапевтическому лечению. Справиться с ним можно только хирургически (стационар), и то временно. В выписке в рекомендациях написана консультация трансплантолога - дяде должны дать направление на такую консультацию. Эта рекомендация значительно облегчит и ускорит сбор документов для поездки в Москву. На мой взгляд, обязательно нужно сделать МРТ с контрастом, да и трансплантологи всё равно ее потребуют. В общем, нужно поторопиться попасть к трансплантологам или для начала хотя бы к более опытному гепатологу, получить адекватные назначения и рекомендации. Стационар, конечно же, не помешал бы, но не тот, где его выписали домой с резистентным асцитом и гидротораксом.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13684
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 2032 раза
Поблагодарили: 3429 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение Vitek »

_lavazza_, в выписке еще острый панкреатит под вопросом, он тоже может давать асцит, отечность и поражать другие органы.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
_lavazza_
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 дек 2022 08:50
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: B
Город: Тверь
Благодарил (а): 6 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение _lavazza_ »

Хотела положить в платный стационар в Твери, сказали не возьмут с таким диагнозом…
Пока состояние такое же, таблетки пьет все, кроме дюфалака
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение smilla »

_lavazza_ писал(а): 29 дек 2022 12:46 таблетки пьет все, кроме дюфалака
Это ошибка. Дюфалак нужно пить обязательно, особенно при асците, не зависимо от качества и частоты стула. Желательно пить в дозировке 20-30 мг в сутки (утром) или хотябы в дозировке, назначенной врачом.
Как сейчас ваши дела?
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 36107
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4674 раза
Поблагодарили: 4605 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение Костян40 »

smilla,
Лена :hi:
Рад видеть и слышать :flow:
С новым годом, родная :flw:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 383
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение smilla »

Костян40, Костя, спасибо! :flow:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
_lavazza_
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 дек 2022 08:50
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: B
Город: Тверь
Благодарил (а): 6 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение _lavazza_ »

smilla, Дюфалак вернули, состояние чуть получше чем было при выписке из Плетнева, за почти 2 недели асцит с 124 см до 120 ушел... ждем пока
аппетит появился неплохой
Женщина, которая делала КТ в Плетнева написала, что показала выписку и анализы другому врачу и тот не увидел цирроза такой запущенной стадии и не очень понимает рекомендацию по скорейшей трансплантации... ждем пока он выйдет на работу 08/01/23 чтобы подробно поговорить
Честно говоря, не очень понимаю как такое может быть
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27838
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4862 раза
Поблагодарили: 10610 раз

Помогите определиться с терапией дяди

Сообщение smilla »

_lavazza_ писал(а): 05 янв 2023 19:54 за почти 2 недели асцит с 124 см до 120 ушел
Это вы оцениваете по объему талии? Маловато. А что с весом? Сколько кг ушло за эти две недели? И что с жидкостью в легких, есть еще?
_lavazza_ писал(а): 05 янв 2023 19:54 не увидел цирроза такой запущенной стадии и не очень понимает рекомендацию по скорейшей трансплантации
Это как? Не поддающийся или слабо поддающийся лечению длительный асцит и гидроторакс - это недостаточно тревожные симптомы? Что-то вы не там и не с теми врачами консультируетесь. Даже более-менее приличные анализы не должны вас успокаивать, т.к. причиной такого асцита и гидроторакса может быть не только один цирроз.
Я вам уже давала ссылку на клинические рекомендации. Найдите время, почитайте их.
Как обстоят дела с получением направления и консультации трансплантолога?
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Ответить