Что делать, когда совсем запутался

[Петровка]

Пришёл результат на вирусную нагрузку - можно сказать вернулась к нагрузке до ПВТ. Вобщем растёт зараза

[Серега]

Петровка
сожалею... неответ подтверждается...

я бы, надеясь на чудо, попробовал бы перейти резко на Пегинтрон (по весу) - укол на каждый 6 день и чуть повысил бы дозу Ребетола...
и если через 4 укола (через месяц) ответа не будет, то закончил бы терапию ...
будет и так уже 30 недель терапии - что уже считаю достаточно для противофиброзного эффекта и учитывая что нагрузка уже стала быстро расти, то есть вирус начал активную репликацию и колоть дальше интерферон для подавления вируса не имеет смысла, а вот побочки и вред здоровью возможны... (но это только мои размышления и даже не совет, так как некоторые считают иначе, причем тоже обоснованно!!!)

...короче я бы дал организму отдохнуть и за это время искал бы терапию (КИ) с ингибитором... сейчас это еще реально...

[елена68]

Петровка
Очень жаль, дорогая. Но ты не отчаивайся, все-таки медицина идет вперед, будем надеяться что появятся в Украине какие-нибудь КИ, которые помогут победить вирус, у меня через месяц начало терапии, врач тот, что и у тебя, но идти буду на коротких, боюсь страшно, но и затягивать с лечением уже не когда. Так что прорвемся.

[Петровка]

искал бы терапию (КИ) с ингибитором... сейчас это еще реально..

Где реально? В России да! А в Украине даже не знаю откуда искать начать. Да и в России тоже
елена68, желаю тебе быстрейшего минуса!!!

все-таки медицина идет вперед, будем надеяться что появятся в Украине какие-нибудь КИ

Если подтвердится мой F4или даже F3, то времени у меня нет ждать и надеяться. И чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется глупой фраза"Здоровье за деньги не купишь"
Если заведёшь терапийный дневничёк сбрось ссылочку. Интересна разница в эффективности пегилированых и коротких интерферонов

[елена68]

Петровка
Как только начну терапию обязательно заведу дневник, поскольку это не только для себя, но и для тех кто только обнаружит у себя болезнь, в свое время мне чтение дневников очень помогло взять себя в руки, обрести какую-то информацию по лечению, ведь в 2006 году , когда обнаружили, как и многим сказали- не лечится. И ссылочку обязательно кину. А у тебя обязательно будет все хорошо, и пусть твой ф4 не подтвердится.

[Петровка]

Привет, всем! Пришли результаты моего анализа на интерлейкин. Прокоментируйте, пожалуйста!
Аллель rs 12979860 - ТТ. Если я правильно поняла, то это худший из возможных вариантов (20-25%)
Аллель rs 8099917 - ТТ. А тут получается лучший результат из возможных.
А что в итоге? Какой всё-таки может быть прогноз?
Ещё сделала фибросканирование, в Ростове. У меня F3 (11,3). Врач, котрая делала мне фибросканирование - сама гастроэнтеролог,тоже ведёт ПВТ, поэтому(а может то что я с Украины) с интересом всё у меня высправшивала. Первое, что её удивило, что я будучи на террапии делаю фибросканирование. Сказала, что своим больным она рекомендует анализировать состояние печени не раньше чем через полгода после ПВТ, а ещё лучше через год. Объяснила тем, что фиброскан итак завышает результаты по сравнению с биопсией, а когда на террапии, то результат завышен и подавно. Вот ещё одно мнение! Ну и в итоге сказала, что не такой уж у вас фиброз, чтобы мучать себя безответной террапией. Конечно, если бы я не сталкивалась раньше с похожими мнениями и позициями, то я подумала бы, что она меня утешает...Или всё-таки утешала?
Ещё один момент, который меня удивил. Перейти с Пегасиса на Раферон по совету врача я должна была после 24 недели.Я решила для себя, что результаты фибросканрования будут решающими в моём определении: продалжать ПВТ или бросать. Но как раз в это время фиброскан в Ростове сломался и всё затянулось и мне пришлось таки перейти с 26 недели на раферон. На 31 неделе сделала ПЦР колич. и получилось, что вирусная нагрузка немного, но снизилась. Если кратко, то на протяжении ПВТ у меня была такая динамика: 12 нед. - 10в3, 19нед. - 10 в4, 24 нед. - 10в5, 31нед - 10в4. Могу более точно, но позже - сейчас не помню. Я честно говоря, не ожидала снижения, думала хоть бы не возрасла. Неужели Раферон тоже что-то может или это просто спонтанные скачки?

[Sovok-59]

Как мы и предполагали цирроза все таки нет, фиброз наверное 2.
Аллели поганые практически против них работают сейчас только ингибиторы.
В Ростове тоже проходят клинические исследования, они не хотят Вам помочь?

[Серега]

на протяжении ПВТ у меня была такая динамика: 12 нед. - 10в3, 19нед. - 10 в4, 24 нед. - 10в5, 31нед - 10в4. Могу более точно, но позже - сейчас не помню. Я честно говоря, не ожидала снижения, думала хоть бы не возрасла. Неужели Раферон тоже что-то может или это просто спонтанные скачки?

к сожалению это похоже на простые скачки нагрузки, которые и без терапии наблюдаются у большинства гепатитных...
динамика слабая...
а ты продолжаешь колоть короткие интерфероны?

про фиброз я тоже считаю, что в наличии F примерно = 2 (фиброскан действительно завышает и тем более на терапии, когда печень уплотнена из-за лекарств)

твой неответ на терапию, фиброз и сложные аллели интерлейкина, по идее должны быть интересны для клинических испытаний...
надо проситься... не обязательно жить там где проходят испытания, можно же просто туда ездить с отчетами и анализами...

[IVAN]

Привет, всем! Пришли результаты моего анализа на интерлейкин. Прокоментируйте, пожалуйста!
Аллель rs 12979860 - ТТ. Если я правильно поняла, то это худший из возможных вариантов (20-25%)
Аллель rs 8099917 - ТТ. А тут получается лучший результат из возможных.
А что в итоге? Какой всё-таки может быть прогноз?
Ещё сделала фибросканирование, в Ростове. У меня F3 (11,3). Врач, котрая делала мне фибросканирование - сама гастроэнтеролог,тоже ведёт ПВТ, поэтому(а может то что я с Украины) с интересом всё у меня высправшивала. Первое, что её удивило, что я будучи на террапии делаю фибросканирование. Сказала, что своим больным она рекомендует анализировать состояние печени не раньше чем через полгода после ПВТ, а ещё лучше через год. Объяснила тем, что фиброскан итак завышает результаты по сравнению с биопсией, а когда на террапии, то результат завышен и подавно. Вот ещё одно мнение! Ну и в итоге сказала, что не такой уж у вас фиброз, чтобы мучать себя безответной террапией. Конечно, если бы я не сталкивалась раньше с похожими мнениями и позициями, то я подумала бы, что она меня утешает...Или всё-таки утешала?
Ещё один момент, который меня удивил. Перейти с Пегасиса на Раферон по совету врача я должна была после 24 недели.Я решила для себя, что результаты фибросканрования будут решающими в моём определении: продалжать ПВТ или бросать. Но как раз в это время фиброскан в Ростове сломался и всё затянулось и мне пришлось таки перейти с 26 недели на раферон. На 31 неделе сделала ПЦР колич. и получилось, что вирусная нагрузка немного, но снизилась. Если кратко, то на протяжении ПВТ у меня была такая динамика: 12 нед. - 10в3, 19нед. - 10 в4, 24 нед. - 10в5, 31нед - 10в4. Могу более точно, но позже - сейчас не помню. Я честно говоря, не ожидала снижения, думала хоть бы не возрасла. Неужели Раферон тоже что-то может или это просто спонтанные скачки?

В ростове где именно?случайно не 1602 ОВКГ?

[Петровка]

Как мы и предполагали цирроза все таки нет, фиброз наверное 2.

Я где-то через полгодика таки сделаю биопсию, чтобы уже быть уверенной.

Аллели поганые практически против них работают сейчас только ингибиторы.

Я понимаю, что rs 12979860 препоганая, а rs 8099917 наоборот самый лучший. Как это между собой то совмещается или rs 12979860 более важная?

В Ростове тоже проходят клинические исследования, они не хотят Вам помочь?

Эх, кто я им такая! Я даже не из их страны. А вобще я даже не знаю как в эти КИ просится.

к сожалению это похоже на простые скачки нагрузки, которые и без терапии наблюдаются у большинства гепатитных...динамика слабая...а ты продолжаешь колоть короткие интерфероны?

Всё бросаю! К врачу съезжу и торжественно ей об этом объявлю. И начинать-то не хотела, но думаю вдруг фиброскан F4 покажет. А правда, что вирусная нагрузка не влияет на темп развития фиброза? Вычитала такое, очень удивилась

твой неответ на терапию, фиброз и сложные аллели интерлейкина, по идее должны быть интересны для клинических испытаний...надо проситься... не обязательно жить там где проходят испытания, можно же просто туда ездить с отчетами и анализами...

Я очень хочу просится, но не знаю как изночально это делать. Подскажите хоть с чего начать.

IVAN делела в ОКДЦ http://joom.rokdc.ru/index.php?option=c ... &Itemid=85 (Гудвин давал ссылочку)

[Sovok-59]

rs 12979860

более важен

[елена68]

Петровка
Привет!Как твои дела?Все таки попытайся найти КИ в России, а вдруг возьмут, спрос не ударит в нос. Скажи пожалуйста, где ты делала анализ на интерлейкин ? Делает ли его синево?

[Петровка]

Елена, привет! Анализ на интерлейкин делела в Синево. Он кстати значительно подешевел. Сейчас 450 грн.Так как стали делать в Киеве, а не в Германию возить за 1500. Елена, обязательно сделайте анализ на интерлейкин до начала ПВТ. От этого зависит схема террапии и конечно её успех. При 1 генотипе он обязателен.Если Ваши аллели благоприятные, то классическая схема двойной терапии даёт очень большую вероятность УВО. Но среди больных гепатитом благоприятные аллели встречаются не так часто, как хотелось бы. Если Ваш расклад не благоприятный, то классическая схема чаще всего даёт сбой. На Рошевском сайте есть такая инфрмация, что с раскладом ТТ/GG вероятность успеха обычной террапии 10% (а не 20-25, как пишут обычно), с СС/ТТ вероятность успеха 80%. А со всеми остальными вариациями результат не предсказуем и прогноз не благоприятен. И таким больным подходит только тройная террапия, а обычная двойная может иметь только антифиброзный эффект, если фиброз есть в наличии. Также говорилось о том, что при неблагоприятных аллелял целесообразно сразу начинать террапию с удвоенной дозы. То есть двойная террапия, но не стандартная. И вот интересно, почему наши врачи лечат рошевскими лекарствами, а вот результатами их исследований и рекомедациями по их применению - не пользуются! Я, к сожелению обо всём этом узнала слишком поздно!Не повторите моих ошибок!

[елена68]

Петровка
Спасибо большое за информацию.Обязательно сдам анализ, только потом к врачу.Удвоенная доза интерферона или и рибов тоже?

[Gudvin]

фиброскан итак завышает результаты по сравнению с биопсией

Очень спорное утверждение. Ошибок много, как в одну, так и в другую сторону. Для F3 точность (обобщенная) около 85%. После терапии, как правило, показания фиброскана уменьшаются.