Вирусная нагрузка при гепатите с (И всё что с ней связано)

[Roman]

Нужно разделять понятия "мутирование вируса" и выработка резистентности к интерферонам-альфа. Это совсем разные понятия.

Ну вот...опять пришёл и всё испортил!!!

[yakudza]

помутила разум

Именно люди чей образ мышления зацикливается на классике, консерватизме являются людьми тормозящие науку и прогресс. если нас сравнить с тобой вирусами гепатита где себя представляю именно мутационным

Твой вопрос врачу глуп, т.к. давно известно, что количества вируса не влияет на течение болезни

Глуп-значит глуповатый, ну тогда смышленая ответь что ты понимаешь под понятием - ТЕЧЕНИЕ БОЛЕЗНИ (когда ты будешь искать ответ, надеюсь логика твоего мышления начнет сильно сомневаться в своих изречениях, понапрягай извилины, будет очень интересно)

лично я им доверяю и пока основания пробовать по другому у меня нету

В настоящее время теория гипотеза, это не научно доказанный факт, и у меня также оснований пока идти по своему пути также нет) но я прибегу к этому пути если будут основания отмены ПВТ ввиду к примеру повышенного на ПВТ - ГГТ))))

выработка резистентности

Иными словами изменение, сбой, Дежавю посредством которого продолжение не принесет результата, в следствии чего,??????? не в изменении ли вируса , на рибавирин ???? если да , то почему эти изменения нельзя назвать мутацией либо Вам это слово не нравится, ? можно изменение назвать по другому)))))

Это как грипп . Каждый год новый

я нашел статью, (в связи с чем это), ученые обнаружили логово мутации вируса, происходит это в организме одной птицы, попадая в клетку , совместо с другим вирусом, происходит обмен информации (та самая мутация, ) затем вирус имея туже структуру , но РНК или ДНК меняется

Хотя и это спорный вопрос. Сколько читаю и убеждаюсь ,что у каждого человека все происходит по разному.Это ведь не температура, дали всем аспирин и результат у 99% одинаковый.а тут у 5% одинаково,а 95% все по разному протекает.
Да и результаты АЛТ,АСТ,ГГТ не показатель.Сереге копировал анализы чела с др.форума так там все АЛТ,АСТ,ГГТ-выше нормы в 5-6 раз,а ответ был на 6 или8 неделе с такими вот анализами. И поди разберись как,что и куда.

[
Тебе же говорили, что факторы влияющие на ПВТ их не мало, к примеру вот основные (пол, возр, вир.нагруз и прочее) + допы (гормоны, трансы и проч.)

quote="Oleg-65"]Знаю одного человека который после 2х не ответов на с-1в живет уже 15 лет и раз в 2 года прокалывается короткими 12 недель,фиброз с 3 согнал в ноль, анализы норма, вир. нагрузка выше 20.000 не поднимается.(походу он его усыпил крепко и вирь находится не в активном состоянии,что не вредит организму)[/quote]

Вот Этот случай уникален, цель моего обращения- это мониторинг, в части касающегося твоего знакомого, это те случаи которые я ищу на примерах, надеюсь ты сказал про эту историю правду. ( расскажи об этом челе, пригласи его на форум, я думаю мы сможем друг-другу помочь )

останавливать ПВТ необходимо при тормозе в падении Вирусной нагрузки. , как сокращение не происходит в десятичных уменьшениях. Пример до ПВТ 3,8*10^8 , начало ПВТ (1 неделя 4,3*10^5,) ( 2 неделя 2,3*10^3 ) (3 неделя 2,1 *10^1)( 4 неделя 1,9*10^1) ( 5 неделя 1,7*10^1) - Вот в этом примере на 5 недели срочно прекратить, для чего?????

По поводу сдачи ПЦР-кол. на первом месяце каждую неделю реально не вижу смысла(так как начав ты все равно будешь идти первые 4 недели по любому.Это только зря выкинутые деньги. Я бы сдавал лучше кровь каждые 7 дней чтобы на старте себя не загнать. Первая сдача ПЦР через 4 недели,2я через 6 и третья через 8 недель. И еще идти 4 недели для контроля, а тогда уже при не изменении вир. нагрузки -стоп- и отдых. Считаю это правильнее и результат будет такой же(только меньше дырок в вене и экономия-200дол. на ПЦР кол.)

Спасибо за понимание), в целом это не противоречит моему суждению.

[Oleg-65]

foma

За вирусную нагрузку это понятно, что она не влияет.Можно всю жизнь прожить с миллионной и умереть в старости и не догадываться о гепатите. Тут интересно ,что или кто выводит вирус в активное состояние когда он начинает гасить печень.(кроме образа жизни,питания и среды проживания должна быть еще какая то хр&нь которая толкает его на активацию, понять бы какая.)

[Gudvin]

Gudvin писал(а): выработка резистентности Иными словами изменение, сбой

Иными словами, устойчивость к препарату. Более актуально для HBV-инфекции. PS. И не нужно поднимать градус обсуждения.

[Нежданчик]

Дайошь квадратное колесо !

[Oleg-65]

yakudza

Этот чел 5 лет назад свалил с семьей в Германию(непонятки у него тут были) Мама его живет здесь ,пару раз разговаривали ,просил дать мыло сына не дала.она знакома с моей мамой и общаютя,грит все у него сейчас гут и здоровье тоже .Самому интересно как он . Если хочь зайди -На Остановку- ник ТОВАРИЩ генот. и ИЛ-28 такие же как у меня,после первой неудачной теры больше не хочет териться. Если хочь можешь с ним пообщаться, пьет Урсофальк регулярно и раз в году на минералку ездит в Карпаты.
Сдавали с ним недавно анализы у него АЛТ,АСТ,ГГТ в допустимых пределах нормы и кровь тоже. Самочуха норма и он не собирается по этому поводу сильно заморачиваться.

[Oleg-65]

Дайошь квадратное колесо !

[foma]

yakudza
нет, нет, я вовсе не консервативна и вовсе не конформист. Но псевдо-исследователям, претендующим на гениальность, которые ввиду своего невежества собираются ставить над собой опасные опыты, считаю нужным напомнить о существовании реальной науки и пока еще не опровергнутых наукой выводов. Под течением болезни я понимаю влияние гепатита С на печень, т.е. образование фиброза печени, что является наиболее частым последствием течения болезни. Нет зависимости между количеством вируса и степенью фиброза. Да, да, знаю, знаю, что гепатит имеет и внепеченочные проявления, не знаю насколько здесь установлена зависимость между количеством вируса и конкретными внепеченочными проявлениями, наверное ее тоже нет, если в целом говорится, что количество вируса не влияет на течение болезни. И, пожалуйста, не будь таким злобным и желчным- это плохо на печень влияет. Мне не стоило вообще обращать внимание на твои научные потуги, но мне будет очень жаль если ты совершишь ужасную ошибку, ставя над собой опыты.

[yakudza]

Хотите Вам скажу Новость, оч. оптимистичное , если моя теория имеет место быть в том, как оно описывается мной это это первый путь Выздоровления от ВИЧ по системе ВААРТ



Наиболее сложной является ситуация с лечением HCV-инфекции препаратами ИФН. Тот факт, что под действием иммунного пресса образуется огромное количество одновременно существующих иммунологически неоднородных "квазичастиц", а также генетическое разнообразие вирусов гепатита C (в настоящее время описано шесть основных типов и десятки подтипов HCV), затрудняет создание эффективных вакцин и влияет на конечный результат проводимой терапии. Известно, что лишь 15-20% больных имеют устойчивый ответ после проведенного первичного курса интерферонотерапии и 40-50% – транзиторный ответ [17, 18].


Известно, что хуже отвечают на лечение больные либо с генотипом вируса HCV 1b, либо высокой степенью виремии к моменту начала лечения, а также больные с циррозом печени. В среднем они составляют 50% так называемых неответивших на первичный курс интерферонотерапии больных [38].

http://hepatit-c.narod.ru/public/lek_sr.htm

выработка резистентности

Вот смотри про мутацию, кидаю выдержки...

Разработка вакцины против вируса гепатита С является сложной задачей вследствие существования
различных штаммов и мутаций вируса, а также способности вируса вызывать персистирующую или
хроническую инфекцию, эффективно избегая воздействия иммунной системы.

Способность белковой оболочки вируса мутировать и изменяться создает определенные сложности при
разработке вакцины.

Однако обнаружение такого критического иммунного ответа затруднено. До настоящего времени ученые не
смогли создать систему культуры клеток или модель гепатита С на мелких животных для экспериментов с
вакцинами. Удалось лишь использовать шимпанзе для изучения инфекции вирусом гепатита С, но шимпанзе
мало, и их использование достаточно дорого.

Исследования, проведенные на людях и шимпанзе, предполагают, что победа над гепатитом С зависит от
сильного иммунного ответа. Так как вирус гепатита С может вызывать серьезное поражение печени при
длительной инфекции, одной из важных целей исследований является создание вакцины, стимулирующей
иммунную систему к действию вскоре после инфицирования, говорится в докладе о состоянии разработки
вакцины против гепатита С, опубликованном в «Journal of Hepatology» в 2002 году.

Исследователи продолжают работу над созданием эффективной вакцины против гепатита С, однако до ее
появления пройдут годы. Основной проблемой является разнообразие мутаций вируса гепатита С.

http://www.pkids.org/files/pdf/Rus_phrhcv.pdf

За вирусную нагрузку это понятно, что она не влияет.Можно всю жизнь прожить с миллионной и умереть в старости и не догадываться о гепатите.

Наивные)))) давайте уж разберемся по подробнее, мне так не хочется этого делать, т.к. тема была вирусной нагрузки, и интерес у меня в ней, но давайте пелену то снимем, раз фактов нету.

Для начала, ОСТАНОВИТЕСЬ ЧИТАТЬ на восклицательных знаках которые будут позже на 10-20 секунд секунд, для того чтобы дистанционно узнать совпадает ли хоть чуть чуть наш ход мышления , если мысли не совпадают, то вам вообще не стоит заходить на мою тему а тем белее читать, а еще и высказать такие вещи как " Мне не стоило вообще обращать внимание на твои научные потуги," , и так.... после воскл.знаков задайтесь Нахождением ответа По Влиянию вирусной нагрузки на течение гепатита С, (самочувствие, пагубность, короче на здоровье в целом ), Проще говоря что нужно узнать, или ваш алгоритм действия что бы это выяснить, дать ответ на мой вопрос, одним словом Ваш ход мышления меня интересует !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



мой ход мышления, ща чуть позже отпишусь

[BestV]

Фарм.компании дали нам надежду на избавления от Гепатита

Тот кто разрабатывает, заражает, скрещивает и улучшает разные формы вирусов и других отравляющих веществ - вообще то и контролирует фарм индустрию! Перед смертью многие узнают, что их обокрали, развели как лохов! несколько сотен ублюдков, которые контролируют всЁ!

2.jpg (59.44 КБ) 1730 просмотров

[yakudza]

Тот кто разрабатывает, заражает, скрещивает и улучшает разные формы вирусов и других отравляющих веществ - вообще то и контролирует фарм индустрию

Полностью с тобой согласен)))) только ведь по моему мнению это контроль в части касающегося вируса Гепатита и находится в руках ФАРМКОМПАНИИ, либо может ще кого то.

Перед смертью многие узнают, что их обокрали, развели как лохов! несколько сотен ублюдков, которые контролируют всЁ!

да,,,,, но к тем кто узнают, боюсь что в их число мы не войдем (((((((((((((((

[Gudvin]

[yakudza]

Мой ход мышления...

С математикой с большими числами не очень, так что нужна помощь.

1) выяснить среднее количество гепатоцитов в тканях печени взрослого человека.
есть следующая цифра По разным оценкам, среднее количество гепатоцитов в печени человека составляет 100-250 х 109 клеток. кто знает это сколько нулей ???????????????????

у взрослого человека относительная масса печени варьирует от 2 до 5 %, а абсолютная достигает 1200-1800 г.

http://www.chitamed.ru/specialistam/anatomo_fiziologicheskie_osobennosti_pecheni

Средний диаметр клеток — 20-25 мкм.

http://meduniver.com/Medical/gistologia/100.html

2) выяснить сколько каждый вирус производит в клетке гепатоцита ВАРИОНОВ (их примерное количество)

3) выяснить среднее количества макрофагов , скорость их выработки организмом.

4) имея данные сведения , провести вирусную нагрузку и биопсию с одного и того же участка 3 раза до ПВТ с промежутками месяц , после которой можно вычислить картину влияния Вирусной нагрузки на течении гепатита С.

Там конечно может быть еще много подводных камней, вот один из которых . что данная схема будут действительно только для исследуемого человека, и что бы ее сопоставить с другими людьми, нужны одинаковые критерии ( пол. вес, возраст, генотип подтип, вредные привычки)

Но боюсь, что точными данными могут обладать, только Мощнейшие клиники, которые и разрабатывают Интерфероны)))

[Oleg-65]

yakudza

С первой теры и до сегодня (почти 5 лет) вир. нагрузка не подымалась выше 500.000МЕ/мл.Колебалась от250тыс. и до 500тыс.Алкогольное повреждение печени по анализам 0.001, абсолютно ни какого.(7лет не пью спиртного) и с такой нагр. дошел до Ф-4 после 1теры за 4года. А другие с 2-3мил. живут годами и с Ф-0-1. и при этом еще умудряются квасить регулярно хоть и не в запое но стабильное употребление есть.

[Sovok-59]

биопсию с одного и того же участка 3 раза до ПВТ с промежутками месяц

Низзяя по мед указаниям - только через год.
И смысл?