Терапии гепатита С недостает доказательств пользы

[Funky]

Тема интересная.
Посмотрите на соотношение Просмотров/Ответов.
Думаю, многие хотят понимать "как и что".

[Funky]

Nika_
Вопросы правильные и полезные. Хотя бы потому, что заставляют относится серьезно к заболеванию.
Однако, на мой взгляд, основаны на неправильном посыле.

Волею судеб мы уже заразились.
И перед нами стоит выбор не "болеть - не болеть", а "плохо - еще хуже".
Так получилось, что у моего близкого друга развился цирроз вследствие HCV. Класс B по Чайлд Пью.
И вот на этой стадии начинаешь понимать важность борьбы с заболеванием, т.к. только на этой стадии проявляются все "прелести" ГепСа - и физические, и психологические.
Поэтому мы вынуждены одерживать победы в битвах, хотя общий исход войны неясен.

На печальном примере друга я и начал лечение, т.к. увидел свое ближайшее будущее...
Если будет полное излечение, то это будет офигительный бонус.
Если же ремиссия, то и она хороша.
Повторюсь: мы зажаты в вилке обстоятельств и очень сильно ограничены в выборе.

[Мирка]

Funky, солидарна! Тоже приветствую желание понимать с чем имеешь дело до мелочей тем более в серьезных вопросах.
Ничего пугающего не вижу в желании человека рассуждать на волнующую тему, а не молчать)
То что инги работают отрицать на фоне многочисленных анализов явно нельзя и то что часто минус достигается уже на 1-2 неделе, а потом ещё 10 недель добивается во всех потайных уголках организма должно говорить нам о том, что у вируса почти нет шансов при соблюдении режима терапии и правильно подобранной схеме.
То что остаются антитела, ну они же не вирус, что они могут делать плохого? Белки...ну есть они и есть, я всегда как-то так думала..
Не разбираюсь детально в составах и действиях составных частей, но рассуждаю как-то так, не лабораторно))- как пеги подрывали организм и как щадяще инготерапия проходит, в коне концов и на терапии, и после нет массовых критических организм не сигнализирует никак о каком-то критическом влиянии препаратов судя по анализам.
Конечно препараты относительно новые, НО несколько лет уже лечение идет, КИ ещё раньше были, если что-то был бы. уже слухи как минимум пошли бы. Во многих странах лечат по страховке, думаю, не решились бы, если бы были сомнения. Калечить людей дорогущим совальди, а потом снова лечить от последствий?!

[_Serg_]

Не знаю, учитывая ту информацию, которая сейчас есть - к лечению я бы применял индивидуальный подход, в зависимости у кого какая ситуация. У большинства инфицированных даже без лечения продвинутого цирроза не будет, значит, лечение, скорее всего, не принесет большинству пользы в плане здоровья. Но может принести некий психологичекий комфорт. Пеги и рибы - это не конфетки, и употреблять их без необходимости, в общем, я бы не стал... Промышленных хорошо проверенных недорогих дженериков дака и леда пока нет - то есть, люди идут на определенный риск, употребляя порошки или хорошо не проверенные дженерики, рибавирин. Учитывая все это, а также то, что мы не знаем точно - в среднем больше пользы от терапии или вреда, в ситуациях без острой необходимости лечения (скажем, с фиброзом 0 или 1) - я бы пока ждал, скоро наверняка появятся еще препараты (как лицензионные дженерики, так и новые препараты) и будет накоплен опыт лечения существующими дженериками. Если же F3 или цирроз - может часто и есть смысл рискнуть с теми препаратами, которые есть сейчас. В схемах с ингибиторами, наверное, надо уж "бить наверняка", так как в случае неуспеха может появиться резистентность - справиться с которой потом может быть непросто. Примерно так.

[_Serg_]

Во многих странах лечат по страховке, думаю, не решились бы, если бы были сомнения. Калечить людей дорогущим совальди, а потом снова лечить от последствий?!

Там задействованы огромные деньги и фармбизнес продвигает это лечение, это большая прибыль для них (продать 10 таблеток по цене автомобиля). Так что, думаю, вопрос не такой однозначный...

[Funky]

_Serg_

Для меня слишком много допущений.
Допущение №1.

У большинства инфицированных даже без лечения продвинутого цирроза не будет.

Допущение №2.

Промышленных хорошо проверенных недорогих дженериков дака и леда пока нет

Допущение №3.

...лечение, скорее всего, не принесет большинству пользы в плане здоровья.

Допущение №4.

скоро наверняка появятся еще препараты

Допущение №5.

в случае неуспеха может появиться резистентность - справиться с которой потом может быть непросто

В результате имеем полную информационную неопределенность, на основании которой можно делать любые выводы.
И даже их обосновывать. )

Вопрос выбора допущений очень зависит личности.
Я, к примеру, допускаю другое:
Цирроз без лечения будет, т.к. я его наблюдаю у других людей.
Дженерики и порошки вполне безопасны, т.к. это химия узконаправленного действия, их токсичность не подтверждается анализами. В краткосрочной перспективе - все неплохо, т.к. есть опыт. В длинносрочной перспективе - вообще "туман", т.к. плоха общая экологическая ситуация (и еще вопрос - что хуже). И, кстати, информация о небезопасности "порошков" может распространяться теми же фармакологическими компаниями.
Лечиться нужно сейчас, т.к. лечение а) недорогое; б) недлительное; в) легкопереносимое. И лучше лечить любую болезнь на ранней стадии, это общеизвестно.

Вот такие у нас разные "имхи"

[_Serg_]

Цирроз без лечения будет, т.к. я его наблюдаю у других людей.

У меньшинства, конечно, цирроз без лечения будет. Цирроза не будет у большинства. Это положение, что "цирроза не будет у большинства" - оно базируется на результатах исследований - наблюдений за группами инфицированных в течение десятков лет. Кроме того, это утверждают известные западные гепатологи - поэтому я доверяю этой информации. И по форумной статистике "желтого форума", умерло от последствий гепС за порядка 15 лет только несколько человек (и все они к моменту обнаружения имели очень продвинутый цирроз) из многих тысяч. Из имеющих F3 от последствий гепС не умер за это время никто. Хотя, конечно - если смотреть в центре трансплантации - может показаться, что у большинства инфицированных будет цирроз, там много таких пациентов. А если смотреть на пункте сдачи донорской крови - может показаться, что "почти все инфицированные весьма здоровы"... Думаю, только исследования (наблюдения за естественным течением HCV-инфекции) дают во-многом обоснованный ответ на этот вопрос.

Дженерики и порошки вполне безопасны, т.к. это химия узконаправленного действия, их токсичность не подтверждается анализами.

Спорный вопрос... Кто-то сделал дженерик - насколько мы можем быть уверены, что он полностью соответствует оригиналу? Тут есть определенный риск. И то, что при неуспехе на даке или леде появляется у большого процента резистентность NS5, с которой пока справляться не всегда просто - это факт, к сожалению...

И лучше лечить любую болезнь на ранней стадии, это общеизвестно.

С другой стороны, если у большинства цирроза не будет - то для большинства инфицированных это вообще не болезнь, так как у них нет и не будет симптомов. :) Они проживут всю жизнь и умрут от несвязанных с гепС-ом причин. Получается, в этих случаях лечат, по сути, здоровых людей. :)

[Helen72]

Funky
Здорово изложил.
И ещё.
Цирроз не главное.
Постоянная боль под ребром.
Повышенный сахар.
Постоянная усталость.
Кожный зуд по ночам.
Бессонница.
Это все не печеночные проявления гепса, которые были у меня с Ф1.
И это качество жизни.
Прилив жизненной энергии, сон наладится буквально через неделю от начала терапии.
Под ребром ничего не чувствую уже два месяца, ТТТ, последний сахар 5,34.
Оно того стоит. Однозначно.

[Elena336]

Когда жалуюсь врачам на боль в правом подреберье слышу только- это не печень и печень не болит. Тогда почему те кто уже закончил терапию описывают своё состояние как отсутствие тяжести и боли в правом подреберье? Может все-таки это можно объяснить связью с вирусом гепатита с и не успокаивать людей которые ничего не понимают и пытаются заниматься самолечением как собственно Я

[_Serg_]

Helen72
Хорошо что у тебя так. А я вот читаю на англоязычном форуме идет человек на дженерике соф-лед twinvir и довольно нехорошо ему (пишет, что состояние как после 4 месяцев терапии пег-риб).

[Helen72]

Elena336
Все верно печень не болит.
Тяжесть и распирание даёт желчный, который почти в том же месте.
Он с трех сторон окружен печенью.
В больной печени не правильно происходят все химические процессы, желчь не правильного химического состава. Густая. Не вовремя выходит. В ней не достаточно ферментов. От сюда и такие ощущения.
Я так думаю.

[Helen72]

_Serg_
Вероятно, это индивидуальная непереносимость.
Я ничего подобного не слышала, в т.ч. среди августовских-сентябрьских.
И октябрьских и уже ноябрьских.
И если Вы будете настраивать себя на то, что все будет плохо, то велика вероятность, что так и будет.

[Dimis73]

У меньшинства, конечно, цирроз без лечения будет. Цирроза не будет у большинства.

И по форумной статистике "желтого форума", умерло от последствий гепС за порядка 15 лет только несколько человек (и все они к моменту обнаружения имели очень продвинутый цирроз) из многих тысяч. Из имеющих F3 от последствий гепС не умер за это время никто.

Опять 25... Причём здесь статистика форума? Разве это форум тех, кто не лечится? На форумах почти все лечатся и тем самым останавливают развитие фиброза. Серж, убери уже из своих доводов о неразвитии цирроза статистику гепфорумов. Уж это точно не аргумент.

[Nika_]

Все верно печень не болит.
Тяжесть и распирание даёт желчный, который почти в том же месте.

печень болит. Вернее не печень, а ее оболочка. Печень увеличивается, давит на оболочку, и окружабщие ткани. Отсюда ощущения давления и расприрания в правом подреберье. Но желчный тоже может болеть.

[Nika_]

Helen72
Хорошо что у тебя так. А я вот читаю на англоязычном форуме идет человек на дженерике соф-лед twinvir и довольно нехорошо ему (пишет, что состояние как после 4 месяцев терапии пег-риб).

Статистика пока невелика, но вот пример который знаю. На желтом форуме в теме Сына который пролечил отца (с цирозом) оригинальными ингами недавно было 37 недель УВО. При этом отменчается отрицательная динамика состояния печени по отношению к периоду До лечения.