ЦМД - династия и её научное наследие...

[Virtuose]

Пришёл ответ ИНВИТРО на мои запросы относительно тест-наборов, которые они используют. Публикую всю переписку для полноты картины, и затем краткое резюме с итоговыми выводами.

Virtuose:
Здравствуйте, уважаемая Лаборатория!
В процессе подготовки к антивирусной терапии у меня возникло несколько дополнительных вопросов. С Вашего позволения.
Правильно я понимаю, что оба теста №324 и №350СВ выполняются с использованием одной и то же тест-системы в части количественного определения РНК вируса гепатита С и данная система называется «ОТ-ГЕПАТОГЕН-С КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ, ДНК-Технология, пр-во Россия»?
Данный вывод я сделал из следующих вопросов-комментариев, которые опубликованы на Вашем сайте по следующим ссылкам:
[url]http://www.3630363.ru/?p=344502[/url]
[url]http://www.3630363.ru/?p=343733[/url]
Также, не могли бы Вы, пожалуйста, подтвердить, какой именно коэффициент Вы используете для пересчета кол-ва копий в МЕ для данного теста?
На сайте производителя данного теста (ДНК-Технология) в инструкции сказано, что аналитическая чувствительность теста составляет 200 копий/мл, а линейный диапазон чувствительности для данного количественного теста составляет 7,5 × 10^2 – 1,0 × 10^8 копий/мл. Т.е. от 750 до 100 000 000 копий / мл. ДНК-Технология выпускает только один количественный тест. Об этом так же сказано на сайте Компании.
Вот здесь можно ознакомиться с инструкцией к данному тесту, которая опубликована на сайте производителя.
[url]http://www.dna-technology.ru/files/images/instruction/GepatogenCkolich(130-3)26.09.11.pdf[/url]
Если Вы посмотрите на стр. 6, то увидите, что «Линейный диапазон концентраций РНК HCV, определяемых детектирующим амплификатором, составляет 7,5 × 10^2 – 1,0 × 10^8 копий/мл образца, отклонение от линейности не превышает 7%».
В описаниях к обоим тестам (№324 и №350СВ) у Вас на сайте сказано, что «Для предоставления вирусной нагрузки в копиях РНК ВГС на мл следует применять соотношение 1 МЕ = 2,5 копии РНК ВГС». Также там сказано, что «Чувствительность определения - 60 МЕ/мл, Линейный диапазон: 10^2 - 1х10^8 МЕ/мл».
Таким образом, чтобы перевести линейный диапазон, указанный в инструкции к данному тесту в международные единицы Вы должны перевести 750 копий (нижняя граница линейного диапазона, который указан в инструкции к тесту) в МЕ, поделив 750 на 2,5 и должны при этом получить чувствительность теста равную 300 МЕ/мл (750 / 2,5 = 300). Каким образом у Вас получается, что нижняя граница равна 10^2 или 100 МЕ/мл, а не как заявлено в инструкции к тесту – 750 копий / мл или 300 МЕ / мл, если использовать коэффициент 1 МЕ = 2,5 копии РНК ВГС.
Так же, объясните, пожалуйста, каким образом у Вас получается, что «Чувствительность определения - 60 МЕ/мл», если указанная аналитическая чувствительность данного теста по инструкции составляет 200 копий/мл? Если опять же перевести 200 копий/мл в МЕ/мл используя коэффициент 2,5, то получим 80 МЕ/мл (200 / 2,5 = 80), а не 60 МЕ/мл, как указано у Вас в описании тестов №324 и 350СВ. Просьба пояснить, чем вызваны данные несоответствия между официальной инструкцией к тестам и описаниями тест-систем, приведенных на Вашем сайте.
Заранее спасибо за Ваш ответ.

ИНВИТРО:
По существу поставленного вопроса хотим Вам сообщить следующее.
В ООО «ИНВИТРО» количественное определение РНК вируса гепатита С в рамках теста №350СВ проводится методом полимеразной цепной реакции (ПЦР) с гибридизационно-флуоресцентной детекцией в режиме реального времени на анализаторе ПЦР-детектор CFX -96, реактивами ЗАО «Вектор-Бест». Аналитическая чувствительность теста №350СВ составляет 60 МЕ/мл (или 150 генокопий вируса в мл пробы). Определение РНК с генотипированием вируса гепатита С в тесте №324 выполняется методом ПЦР с гибридизационно-флуоресцентной детекцией в режиме реального времени на анализаторе ПЦР-детектор CFX -96, реактивами ЗАО Вектор-Бест. Чувствительность количественного определения РНК ВГС – 60 МЕ/мл (150 копий/мл). Чувствительность выявления генотипов РНК ВГС – 1600 МЕ/мл (4000 копий/мл). Набор реагентов, производства ООО « НПО ДНК-Технология», на который Вы ссылаетесь, используются нами в рамках теста 324ПЛ. Аналитическая чувствительность теста №324ПЛ –71 МЕ/мл (или 300 генокопий вируса в мл пробы), коэффициент пересчета 1МЕ= 4,2 коп/мл.
Также хочу обратить Ваше внимание на то, что за информацию, размещенную не на сайте ИНВИТРО, лаборатория ответственности не несет.
Желаем здоровья и благополучия Вам и Вашим близким.

Virtuose:
В своём ответе ниже Вы утверждаете, что оба теста (350СВ и 324) выполняются с помощью наборов ЗАО "Вектор-Бест" и имеют аналитическую чувствительность 60 МЕ/мл. Также Вы утверждаете, что Вы несёте ответственность, только за информацию, опубликованную на сайте ИНВИТРО. Если это действительно так, то как Вы объясните ответ ИНВИТРО, который был опубликован на Вашем сайте 24 января 2016 г., где Вы утверждаете, что тест 350 выполняется при помощи набора ООО « НПО ДНК-Технология», а не ЗАО " Вектор-Бест", как Вы указали ниже? Вот ссылка на Ваш ответ от 24 января 2016 г. [url]http://www.3630363.ru/?p=344502[/url]
Вы допустили ошибку 24 января неверно указав производителя тест-набора?
Тоже самое касается вопроса, который был опубликован на Вашем сайте от 22 января 2016 г., где Вы опять же утверждаете, что для теста 324 используется набор ООО « НПО ДНК-Технология», а не ЗАО " Вектор-Бест", как Вы указываете ниже. В вопросе речь идёт именно о количественном определении РНК гепатита С, а не генотипировании и приводится конкретный результат вирусной нагрузки, что свидетельствует о том, что речь идёт именно о тесте 324, а не 324ПС. Это тоже ошибка и должно было быть указано ЗАО " Вектор-Бест"?
И последний вопрос - Вы утверждаете, что аналитическая чувствительность тест-наборов, которые Вы используете для тестов 324 и 35СВ составляет 60 МЕ/мл для количественного определения РНК гепатита С. Как Вы тогда объясните тот факт, что ЗАО " Вектор-Бест" не производит тест-наборы с чувствительностью 60 МЕ/мл и все производимые ими наборы имеют аналитическую чувствительность 15 МЕ/мл? Информация о производимых ЗАО "Вектор-Бест" тест-наборов находится в открытом доступе, а именно на сайте самого разработчика данных тестов - ЗАО "Вектор-Бест". Вот по этой ссылки можно ознакомиться с продукций ЗАО " Вектор-Бест". [url]http://zavlab.ru/catalog/reagents_for_lab/catalog_pcr/[/url]
https://vector-best.ru/upload/catalog_pcr.pdf
На стр. 11-12 представлены все ПЦР наборы ЗАО "Вектор-Бест для определения РНК гепатита С и все наборы имеют аналитическую чувствительность 15 МЕ/мл, а не 60 МЕ/мл, как Вы утверждаете ниже в своём ответе. Чем вызвано данное несоответствие? Ответ "мы не отвечаем за информацию на сайте ЗАО " Вектор-Бест" будет не уместен, поскольку Вы сказали, что используете их наборы, а они в свою очередь публикуют информацию о своих наборах в открытом доступе.

После этого письма ИНВИТРО удалили ответ на вопрос относительно теста 350СВ, который был опубликован ими 24 января 2016 г. в разделе «Задать вопрос Врачу». Вопрос остался в web cache по следующей ссылке: [url]http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZZo72o5ahaAJ:www.3630363.ru/%3Fm%3D20160124+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ru[/url]

ИНВИТРО:
Добрый день, Николай!
Ответы, которые описаны на сайте 24 января 2016 года, соответствовали именно тому дню. Информация на форуме актуальна только на момент публикации. Всю корректную информацию о тестах Вы можете изучить на нашем официальном сайте http://www.invitro.ru
Относительно различия информации о аналитической чувствительности на сайте производителя наборов и у нас: реагенты ЗАО"Вектор-Бест" обладают чувствительностью 15 МЕ/мл, но при выделение РНК из 1 мл сыворотки.
Мы используем автоматический метод выделения НК, но из 250 мкл сыворотки. Соответственно при уменьшении объёма сыворотки, взятой в процесс выделения, аналитическая чувствительность исследования пропорционально изменяется: 15 МЕ/мл x (1000 мкл / 250 мкл)= 60 МЕ/мл.
На сайте ЗАО Вектор-Бест представлена максимально возможная аналитическая чувствительность набора. На сайте ИНВИТРО представлена информация о реальной аналитической чувствительности теста, которую мы гарантируем на реагентах ЗАО Вектор-Бест, но с учётом наших технологических особенностей.
В инструкции производителя даны указания на этот счёт, и мы им следуем.
В настоящее время лаборатория готовит к вводу новый тест по определению РНК ВГС на реагентах ЗАО Вектор-Бест с аналитической чувствительностью 15 МЕ/мл, выделение НК из 1 мл сыворотки в ручном формате.
Мы выполняем два теста: 324ПЛ - генотипирование РНК ВГС на реагентах ООО "ДНК-Технология" и 324- генотипирование с количественным определением РНК ВГС на реагентах ЗАО Вектор-Бест. Аналитические характеристики по этим тестам мы предоставили в прошлый раз.

[Virtuose]

Свод-таблица и краткие итоги ниже:


В России сейчас существует три тест-системы – (1) Амплисенс (ЦМД, ГКДЦ (Сп-Б)); (2) Реалбест (ИНВИТРО, КДЛ, Гемотест, Склиф и пр.); (3) COBAS/Ampliprep v.2 (ИНВИТРО). Или проще сказать ЦМД и всё остальное и отдельно Roche ультра в ИНВИТРО за 10К.

В ЦМД качественная ультра производства ООО «ИЛС» имеет фактичекскую чувствительность >60 МЕ/мл. Все остальные лабы используют наборы ЗАО «Вектор-Бест» - Реалбест с завяленной чувствительностью 15 МЕ/мл. Нам не удалось найти никаких публично-доступных исследований или подтверждений того, что данные тест-наборы действительно имеют чувствительность 15 МЕ/мл. При этом ИНВИТРО, используя те же самые тест-наборы Реалбест, заявляет о чувствительности в 60 МЕ/мл, поскольку используют автоматический метод выделения РНК из 250 мкл сыворотки, а не из 1 мл плазмы (при выделении из 1 мл завяленная производителем чувствительность набора составляет 15 МЕ/мл). Таким образом, чувствительность 60 МЕ/мл в ИНВИТРО соответствует фактической чувствительности качественного ультра теста в ЦМД и соответственно в ГКДЦ (С-Пб). Все остальные Лабы заявляют о 15 МЕ/мл предполагая, что все они производят выделение РНК из 1 мл плазмы.

ИНВИТРО в своём ответе выше говорят о том, что они сейчас вводят «новый тест по определению РНК ВГС на реагентах ЗАО Вектор-Бест с аналитической чувствительностью 15 МЕ/мл, выделение НК из 1 мл сыворотки в ручном формате». Я считаю, что до этого ИНВИТРО целенаправленно не писали/вводили в свой перечень услуг качественный или количественный 15 МЕ/мл тест от ЗАО «Вектор-Бест», как это сделали все прочие лабы, поскольку в таком случае неосведомленный обыватель перестал бы покупать у них количественную ультру от Roche за 10К. Какой смысл переплачивать, если оба теста имеют чувствительность 15 ме? Но сейчас видимо они осознали, что в текущее время ценителей ультры от Roche становится всё меньше и смысла держать тест с 60 ме только для того, чтобы народ мог клюнуть на 15 МЕ за 10К уже нет, когда вокруг все лабы предлагают 15 МЕ за 500-2000 руб.

В итоге мы имеем 3 опции – (1) ЦМД с чуйкой не выше 60 МЕ и всеми обстоятельствами не позволяющими доверять их результатам; (2) ИНВИТРО и все прочие лабы с 15 МЕ, которые мы не можем подтвердить или опровергнуть и (3) ИНВИТРовская количественная ультра за 10К от Roche.

Учитывая все факторы и обстоятельства, общие отзывы и в целом прозрачность предоставляемых услуг каждой лабой, я бы лично предпочел ИНВИТРО, будь то их 60 МЕ (они же 15 МЕ в ближайшем будущем) или супер-ультра за 10К по возможности.

[Нюша]

Спасибо большое! Вы проделали огромное и очень полезное дело для всех нас!

[rodi]

Давайте и я вам немного приятного скажу. Ещё раз.
В ультре нет никакой практической пользы. Ни в какой лаборатории.

[igrikk]

Virtuose
Спасибо, реально работу проделал масштабную . Но вот не совсем понятно как объяснить тот факт, что после инвитровского качества 60ме с отрицательным результатом, CMD ставит положительно с тойже чуйкой в 60ме как описано в табличке. И ладно если бы это были единичные случаи, так нет... их масса. Вот один из примеров дневник zariba viewtopic.php?f=26&t=17420
ее подпись:
0н: 43000МЕ
2н: 215ME ДНКОМ
4н: 600МЕ ДНКОМ
4.5н: 336МЕ ДНКОМ
4.5н: (+) CMD (10 МЕ)
5н: (-) Гемотест (15 ME)
5.5н: (-) Инвитро(60 МЕ)
6н: (-) KDL(15 МЕ)
8н: (+) CMD(10 МЕ)
8.5н: (-) KDL
12н: (+) CMD
12н: (-) KDL

Тоесть, на 5,5 недели Инвитро ставит минус, на 6недели кдл подтверждает минус, а на 8н цмд ставит плюс....вопрос почему, если в них тее 60ме??? Мало того, спустя 6 недель кдл ставит минус, цмд опять плюс Непонятно однако...

[Virtuose]

Давайте и я вам немного приятного скажу. Ещё раз. В ультре нет никакой практической пользы. Ни в какой лаборатории.

Согласен. А особенно это звучит достоверно когда никакой ультры и в "ни какой лаборатории" не существует

[Virtuose]

Кому интересно - получили инструкции к наборам Реал-Бест. Привожу раздел про чувствительность по нескольким наборам. Кому нужны полные версии, пишите.

Кол-во
Набор реагентов для выявления и количественного определения РНК вируса гепатита С методом ОТ-ПЦР в реальном времени - D-0795
Специфичность анализа. Набор выявляет вирус гепатита С генотипов 1a, 1b, 2a, 2b, 2c, 2i, 3, 4, 5a, 6 независимо от субтипа. Образцы, содержащие РНК ВГС (выше предела обнаружения), определяются как положительные. В образцах, не содержащих РНК ВГС, результат анализа гарантированно (в 100% образцах) должен быть отрицательным. Чувствительность (предел обнаружения). Набор гарантированно (в 100% образцов) выявляет РНК ВГС в концентрации не менее 15 МЕ/мл при выделении РНК из 1 мл образца (или не менее 15 МЕ в пробе).

Набор реагентов для выявления и количественного определения РНК вируса гепатита С методом ОТ-ПЦР в реальном времени - D-0794
"Набор выявляет вирус гепатита С генотипов 1a, 1b, 2a, 2b, 2c, 2i, 3, 4, 5a, 6 независимо от субтипа. Образцы, содержащие РНК ВГС (выше предела обнаружения), определяются как поло-жительные. В образцах, не содержащих РНК ВГС, результат анализа гарантированно (в 100% образцах) отрицательным. Чувствительность (предел обнаружения). Набор гарантированно (в 100% образцов) выявляет РНК ВГС в концентрации не менее 15 МЕ/мл при выделении РНК из 1 мл образца (или не менее 15 МЕ в пробе). Диапазон определяемых концентраций – от 100 до 10^8 МЕ РНК ВГС в 1 мл исследуемого образца."

Набор реагентов для выявления и количественного определения РНК вируса гепатита С методом ОТ-ПЦР в режиме реального времени - D-0799
"Специфичность выявления РНК вируса гепатита С определяется (по стандартной панели отрицательных сывороток предприятия) – 100%. 3.2. Минимальная гарантированно выявляемая концентрация РНК ВГС – 15 МЕ/мл. Линейный диапазон – от 100 до 1×10^8 МЕ/мл. Эффективность амплификации – (100±10)%. Коэффициент вариации, вычисленный для значений логарифма концентрации РНК вируса гепатита С – не более 10%. Тест на «линейность» − характеризует совпадение измеренного значения и предписанного значения (вычисленного с учётом фактора разведения) логарифма концентрации РНК ВГС в образце, приготовленном разведением из образца с известной концентрацией РНК вируса гепатита С – 100±10)%".

Кач-во
Набор реагентов для выявления РНК вируса гепатита С методом ОТ-ПЦР в режиме реального времени - D-0798
"Специфичность выявления РНК вируса гепатита С определяется по стандартной панели отрицательных сывороток предприятия СПП ОКС (рег. № 05-2-214), как процентное содержание образцов, определенных набором как отрицательные, и составляет– 100%. Чувствительность определяется по пяти образцам с концентрацией РНК ВГС 15 МЕ/мл, приготовленным из СОП РНК ВГС (рег. № 05-2-212), как процентное содержание образцов, определенных набором как положительные, и составляет 100%."

Набор реагентов для выявления РНК вируса гепатита С методом ОТ-ПЦР в режиме реального времени - D-0790
Специфичность выявления РНК вируса гепатита С определяется по стандартной панели отрицательных сывороток предприятия СПП ОКС (рег. № 05-2-214), как процентное содержание образцов, определенных набором как отрицательные, и составляет– 100%. Чувствительность определяется по пяти образцам с концентрацией РНК ВГС 15 МЕ/мл, приготовленным из СОП РНК ВГС (рег. № 05-2-212), как процентное содержание образцов, определенных набором как положительные, и составляет 100%."

[Virtuose]

perchik
так и делайте либо в Инвитр, либо в Гемотесте. Тест-наборы у обоих одинаковые. В КДЛ тоже самое. Разницы никакой. Только цены. поэтому просто выбирайте где дешевле. Про "Прогрессивные технологии" не в курсе...

я приводил таблицу на 18 стр., где видно какие наборы используются всеми сетевыми лабами в стране
https://photo.rock.ru/img/yRCQe.jpg

[Virtuose]

http://www.3630363.ru/?p=366654

Добрый день
Возраст,34, пол. муж. Жалоб нет. Сдавали по показаниям беременности жены.
HBsAG (кач.)- отрицат.
anti-HCV total-положит.
anti-HCV (подтверждающий) -положит.
По вашей рекомендации сдали качественное определение РНК вируса в крови ( тест № 321) результат — не обнар.
Значит ли это, что вируса гепатита С нет в крови? И что значит тогда наличие anti-HCV? Спасибо.
Уважаемый Автор вопроса! Вирусом гепатита В Вы не инфицированы. Положительный титр антител к вирусу гепатита С при отсутствии РНК вируса в крови может указывать на носительство вируса гепатита С, что не требует лечения на данный момент. Так как в некоторых случаях возможен ложноположительный результат анализа методом ИФА вследствие перекрестной иммунологической кросс-реакции с антигенами других вирусов. Для подтверждения вирусоносительства Вы можете сдать кровь на антитела к ВГС методом Иммуноблота (тест №1143, информация на странице нашего сайта https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/3798/ ). По результатам анализов можно получить консультацию врача лабораторной диагностики для определения дальнейшей тактики на сайте Лаборатории ИНВИТРО в разделе «Бесплатные консультации врача».

[_Serg_]

Virtuose
Молодец, что разобрался с лабами!

[rodi]

http://www.3630363.ru/?p=366654

Добрый день
Возраст,34, пол. муж. Жалоб нет. Сдавали по показаниям беременности жены.
HBsAG (кач.)- отрицат.
anti-HCV total-положит.
anti-HCV (подтверждающий) -положит.
По вашей рекомендации сдали качественное определение РНК вируса в крови ( тест № 321) результат — не обнар.
Значит ли это, что вируса гепатита С нет в крови? И что значит тогда наличие anti-HCV? Спасибо.
Уважаемый Автор вопроса! Вирусом гепатита В Вы не инфицированы. Положительный титр антител к вирусу гепатита С при отсутствии РНК вируса в крови может указывать на носительство вируса гепатита С, что не требует лечения на данный момент. Так как в некоторых случаях возможен ложноположительный результат анализа методом ИФА вследствие перекрестной иммунологической кросс-реакции с антигенами других вирусов. Для подтверждения вирусоносительства Вы можете сдать кровь на антитела к ВГС методом Иммуноблота (тест №1143, информация на странице нашего сайта https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/3798/ ). По результатам анализов можно получить консультацию врача лабораторной диагностики для определения дальнейшей тактики на сайте Лаборатории ИНВИТРО в разделе «Бесплатные консультации врача».

Мой камент на модерации со вчерашнего дня. Отдыхают люди.

[Virtuose]

Мой камент на модерации со вчерашнего дня. Отдыхают люди.

я даже не стал им писать. Здесь выложил поржать просто когда они "тупят" откровенно, то либо игнорят вопросы, либо в личку начинают отвечать без публикации. Мне последние 3 недели по email отвечали только

[Vendetta]

Ещё раз повторяю - нет никакйо ультры в природе российского рынка Есть только количественная Колбасная ультрав Инвитро за 10 рублей. (подтверждение этому будет опубликовано в ближайшее время).

Получено официальное подтверждение от Инвитро с указанием точного названия тест-системы, которая используется ими для реализации сверх чувствительных количественных тестов по выявлению РНК Гепатита С (тесты № 323ПЛ и 323С-ПЛ). Как и ожидалось, ИНВИТРО использует тест-систему COBAS® AmpliPrep/COBAS® TaqMan® HCV Quantitative Test, v2.0, которая имеет линейный диапазон чувствительности от 15 МЕ/мл.
Качество изображения не очень, но читабельно

[Matador]

Я уже писал на первой странице, что в Питере тоже есть ЦМД. Этим ЦМД по сути является Городской консультативно-диагностический центр (вирусологический), расположенный на территории Боткинской больницы.

Вот результат анализа от туда (та же рулетка AmpliSens c ручной чуйкой).
Стянул у одного на желтом. Так что если кто ещё хочет в ЦМД - добро пожаловать

О, вот ещё один - в том же центре, тот же Амплисенс, а чуйка уже 50 ме! выпало видимо на 50 красное! уже больше на правду похоже! Делайте ставки и крутите дальше господа!

А в ГКДЦ и в поликлинике больницы Боткина ультра одна и та же, т.е. Амплисенс?
Дело в том, что до того как найти Вашу увлекательную ветку, я сегодня сдал ультру 10 МЕ в Боткина. Там оказалось еще и на 200 руб. дешевле, чем в ГКДЦ. Между прочим, в ГКДЦ уже месяц как нет ультры в наличии.

Из Вашей таблицы я понял, что в СПб настоящую и доступную по цене ультру можно сдать только в Гемотесте. Причем на их сайте даже не упоминается о том, что это ультра. Всего за 630+185 руб.

Кстати, кроме ГКДЦ, в Питере есть еще ГКДЦ №1 (это на Сикейроса). Что насчет ПЦР там?

[Virtuose]

А в ГКДЦ и в поликлинике больницы Боткина ультра одна и та же, т.е. Амплисенс?

Не знаю, но у самог возникал данный вопрос. Вернусь в ближайшее время с ответом. Надо посмотреть гос закупки их. Но раз 10 ме и за такие деньги, то 99% это тоже самое!

Из Вашей таблицы я понял, что в СПб настоящую и доступную по цене ультру можно сдать только в Гемотесте.

Про "настоящую" я не говорил я лишь знаю, что их заявленная чувствительность (а именно всего вектор-Беста) это 15Ме.

Про ГКДЦ1 вернусь...

П.с.
На желтом парень идёт на квадро Соф+дак+Пег+риб с 3а на 15 нед схватил в ЦМД + на 15 нед...на 6 нед был минус инвитровском 60 ме и сейчас же на 15 нед инвитровский ультра минус 15 ме....нет в ЦМД никакой ультры, а лишь ЖУЛЬтра!!!