Острый или хронический гепатит Б ?

[Александр-77]

Приветствую Марат кому Вы ходили на приём если у них в клинике Фиброскан ? Спасибо

[MapaT]

Приветствую Марат кому Вы ходили на приём если у них в клинике Фиброскан ? Спасибо

Фиброскан есть, 1600 рублей
Ходил к проф. Фазылов Вильдан Хайруллаевич
г.Казань, проспект Победы 83
Стационар ГАУЗ РКИБ, за ним небольшое здание - Консультативный гепатологический центр
Телефон регистратуры: (8-843) 267-80-80

[Александр-77]

Приветствую Марат кому Вы ходили на приём если у них в клинике Фиброскан ? Спасибо

Фиброскан есть, 1600 рублей
Ходил к проф., д.м.н Фазылов Вильдан Хайруллаевич
г.Казань, проспект Победы 83
Стационар ГАУЗ РКИБ, за ним небольшое здание - Консультативный гепатологический центр
Телефон регистратуры: (8-843) 267-80-80

Спасибо Марат

[MapaT]

Не знаю, стоит ли доверять этой лабе.
Слишком быстро результаты пришли
Что думаете ?
HDV: 200 тыс/мл

[MapaT]

Возможно самовыздоровление. Предупредить развитие хронизации ранним назначением интерферона не удастся.

Вот теперь я реально в замешательстве.. лечащий врач говорит нужно скорее поднимать вопрос о назначении ИНФ, Алхазов считает, что возможно самовыздоровление в моем случае. Мнения разделились. Я то конечно подожду, а вот дельта ? и фиброз показало 8 кПа (F2)

[Yugo69]

Марат922
вроде проскакивала где то инфа, что при высоких трансах фиброскан недостоверен

[Геннадий82]

Я полагаю Алхазов предлагает подождать несколько месяцев, с фиброзом F2 думаю можно себе это позволить.
Врач (лечащий) же имеет в виду, что лечение хронической дельты нужно начинать как можно раньше, но опять таки, за несколько месяцев дельта НЕ нанесёт необратимый вред.
Обидно будет, если ваша дельта, даже если хроническая, уйдет в эти месяцы в стадию ремиссии сама по себе, а вы тем временем будете ушатывать своё здоровье интерферонами, и согласно протокола, до тех самых пор, пока интерфероны не придётся прервать из-за побочек.
Ну конечно по моему́ скромному мнению

вроде проскакивала где то инфа, что при высоких трансах фиброскан недостоверен

Это точно, Алхазов говорил что АЛТ при фибросканировании не должно быть выше 3 норм.

[MapaT]

Я полагаю Алхазов предлагает подождать несколько месяцев, с фиброзом F2 думаю можно себе это позволить.
Врач (лечащий) же имеет в виду, что лечение хронической дельты нужно начинать как можно раньше, но опять таки, за несколько месяцев дельта нанесёт необратимый вред.
Обидно будет, если ваша дельта, даже если хроническая, уйдет в эти месяцы в стадию ремиссии сама по себе, а вы тем временем будете ушатывать своё здоровье интерферонами, и согласно протокола, до тех самых пор, пока интерфероны не придётся прервать из-за побочек.
Ну конечно по моему́ скромному мнению

вроде проскакивала где то инфа, что при высоких трансах фиброскан недостоверен

Это точно.

Да, он почему то полагает, что инфекция HBV/HDV уже хроническая. Ну более точно можно сказать по Anti-HBc-IgM - отрицательно. А вот Дельта IgM - положительно - тут он сказал что это обострение скорее.
А если начать лечение, когда трансы возможно еще 4-5 от нормы они могут еще вырасти под действием ИНФ и теоритически усугубить процесс ?
Ну и просто сидеть, ждать тоже как то боязно...
Завтра снова сдам биохимию, посмотрю, может еще снизились. Возможно еще раз фиброскан придется делать, на нормальной биохимии...

Т.е думать о начале терапии раньше, чем через 6 месяцев от начала не стоит в моем случае ? (просто хочу быть до конца уверенным)

Не стоит. Целесообразно пока наблюдать за динамикой АЛТ.

[Yugo69]

Марат922
прислушайся

[samantal]

Марат, понять тебя можно.Посмотри, что тебе еще напишут с форума и именно у кого Дельта.Сколько они ждали, уверена все писали Алхазову.Найти еще доктора, может еще мнение появится, но решать тебе все равно. Немного подождать можно, наверное, хотя бы недели три или четыре для начала, чтобы помониторить трансы, бог даст, будет снижение, пройти заново Фиброскан, может там нет F2.Для этого надо заставить себя немного успокоиться, вся твоя стрессовая ситуация играет против тебя, у меня малейшее растройство приводит к приступу панкреотита. Не надо засыпать с мыслями о болезни и просыпаться с ними.За месяц может что то измениться, с финансами определишься как то.Просто пока узнай, за какое время сможешь получить препараты. Я знаю одного участника форума, но он молчит.Он участник КИ по мирклюдексу, но в группу с мирком не попал, не попал и на пегасис, идет чисто на тенофовире.Трансы тоже высоковаты, он уже весной хотел начать ПВТ альгероном или пегасисом, однако гепатолог посоветовал подождать тоже до лета, а у него вроде как F3даже.Но тоже сомнения, то F3, то F2 тоже считает, что погрешность Фиброскана. Правда, есть одно, но, участникам КИ в конце года обещают вроде выдать мирклюдекс тем, кто во время КИ его не получал. Но это тоже пока не панацея, каковы будут результаты КИ пока не известно. Вроде тоже решил ждать, ты вот пишешь, что самочувствие хорошее, а в том случае и этим похвалиться не могут и за плечами есть уже опыт ПВТ.А в итоге рано или поздно, решение будешь принимать ты.

[rodon]

Марат, я тоже прислушался бы к Алхазову. Мне его подход кажется более логичным.

Какие доводы у очного профессора, что это скорее активизация дельты, а не острый?
Да, такую версию нельзя исключать, но АЛТ и anti-HDV IgM скорее за острую инфекцию.
по моему́ скромному мнению.

Что касается количественной дельты пишите на мыло в лабу, пусть разъясняют на каком оборудовании/реактивах делают и как они получают копии свои.
"Полуколичественный" - это мне кажется совсем прошлый век, можете поискать на нашем форуме по этому слову.

Гемотест мне так отвечал

Оборудование и реактивы которые используются для анализа "19.95. Вирус гепатита D (колич.)"реагент Вектор Бест.прибор CFX.программа Real Time

В любом случае 2*10^5 - это не экстремальная нагрузка. У меня на хрони такая была (по Гемотесту).

Самое главное во всем этом то, что Алхазлов подтвердил, что подключение сейчас интерферонов никак не повлияет на процесс хронизации (если у Вас острая дельта), а это сейчас единственный смысл был начинать ПВТ.

Я от диагноза до начала ПВТ 2 года обследовался и размышлял. А у меня никаких сомнений не было, что это хронь.
Причем фиброз у меня на всех этих аппаратах показал сразу F2/F3, уже ближе к началу ПВТ начали рисовать F0/F1.
Хотя конечно это не значит, что Вам следует ждать тоже 2 года.

А полгода - это не так уж и много - начало июня.

[rodon]

Еще бы мнение ТяниТолкай было бы интересно услышать, но вроде бы она сейчас в отпуске, если я не путаю.

[MapaT]

Марат, я тоже прислушался бы к Алхазову. Мне его подход кажется более логичным.

Какие доводы у очного профессора, что это скорее активизация дельты, а не острый?
Да, такую версию нельзя исключать, но АЛТ и anti-HDV IgM скорее за острую инфекцию.
по моему́ скромному мнению.

Что касается количественной дельты пишите на мыло в лабу, пусть разъясняют на каком оборудовании/реактивах делают и как они получают копии свои.
"Полуколичественный" - это мне кажется совсем прошлый век, можете поискать на нашем форуме по этому слову.

Гемотест мне так отвечал

Оборудование и реактивы которые используются для анализа "19.95. Вирус гепатита D (колич.)"реагент Вектор Бест.прибор CFX.программа Real Time

В любом случае 2*10^5 - это не экстремальная нагрузка. У меня на хрони такая была (по Гемотесту).

Самое главное во всем этом то, что Алхазлов подтвердил, что подключение сейчас интерферонов никак не повлияет на процесс хронизации (если у Вас острая дельта), а это сейчас единственный смысл был начинать ПВТ.

Я от диагноза до начала ПВТ 2 года обследовался и размышлял. А у меня никаких сомнений не было, что это хронь.
Причем фиброз у меня на всех этих аппаратах показал сразу F2/F3, уже ближе к началу ПВТ начали рисовать F0/F1.
Хотя конечно это не значит, что Вам следует ждать тоже 2 года.

А полгода - это не так уж и много - начало июня.

Не знаю с чем он связал именно такой вариант. Сказал так же, что нельзя исключить суперинфекцию, а давность определить не представляется возможным сейчас.
В лабораторию написал с этим вопросом, жду ответа. Но я тоже особо не очень доверяю, результат приблизительный.А сдал я там, т.к все равно проездом в Казани, а тут есть лаба, которая хотя бы такой анализ делает. Если получится, думаю все таки съездить в Уфу в Гемотест.
А подключение интерферонов в ближайшее время может как то усугубить ситуацию ?
Не знаю, на сколько был информативен Фиброскан при повышенных АЛТ, но показал F2(
Все таки страшновато мне ждать, у всех разная активность вируса. Где то читал информацию, что за месяцы может значительно меняться степень фиброза.
Хорошо было бы пересдать Фиброскан на нормальных показателях. Пока вроде динамика на снижение пошла, завтра пересдам - а там видно будет
Написал Степановой Т.В на мыло, может напишет свое мнение по этому поводу.

[MapaT]

Еще бы мнение ТяниТолкай было бы интересно услышать, но вроде бы она сейчас в отпуске, если я не путаю.

Тоже хотел бы узнать мнение, но давно уже ее не было на форуме :(

[rodon]

Вроде бы она с мужем в отпуск на Кубу собирались, но возможно у меня глюки.
Нам всем ее не хватает!

> А подключение интерферонов в ближайшее время может как то усугубить ситуацию ?
Думаю, да. Они тоже могут быть в гепатоксичными.
Ну или стимулировать усиление уничтожения гепатоцитов имункой. Т.е. рост АЛТ.

Ну и поверьте, и хроникам, у которых самочувствие здоровых людей (за некоторыми исключениями )) ), нелегко выносить ПВТ, в общем я бы на Вашем месте восстановился перед ПВТ.

Но я не врач, мои познания - это чисто алгоритмы, если это, то так, а если вот это, то другое.

В общем я свое мнение высказывал уже, но я человек осторожный ))

Я бы лично не рискнул начинать ПВТ интерферонами в таком состоянии. Тем более такие высокие АЛТ - значит имунка пытается мочить дельту.

Меня единственно интересовало, что думают инфекционисты на счет, могут ли интерфероны уменьшить риск хронизации, если это острая дельта. Алхазов высказался. Подождем, что ответит Степанова.