Новеньких принимаете?

[Sovok-59]

спросил про анализ на собственно эти белки

Ты знаешь такие? И анализ на антитела не показывает их наличие? Или тоже в дурака хочешь поиграть
Т.е. наличие антител это означает что белка нет

[Sovok-59]

Возможно потому, что ты отвечаешь не по сути вопроса и не хочешь этого признавать?

Я написал возможную причину и привел источник по микробиологии.
Если для тебя наличие антител на необходимый белок оказывается пустым звуком, то говорить просто не о чем..
И не надо прятаться за эквелибристикой слов, за этим стоит успех в лечении, а не очередные попадалово от искусных разбирателей рекомендаций

[Vitek]

Ты знаешь такие?

Я - нет, это ты про них написал.

И анализ на антитела не показывает их наличие?

Анализ на антитела показывает наличие или отсутствие антител. Отсутствие антител не всегда означает отсутствие "тел".

Т.е. наличие антител это означает что белка нет

Вообще не понял этого утверждения.

Или тоже в дурака хочешь поиграть

Нет. Ты прекрасно справляешься один

Я написал возможную причину и привел источник по микробиологии.
Если для тебя наличие антител на необходимый белок оказывается пустым звуком, то говорить просто не о чем..

Каким образом ссылка на источник по микробиологии поможет автору понять, нужно ли ей начинать терапию?
Ткни пальцем в хоть какой-нибудь официальный протокол или утвержденный алгоритм действий по лечению гепатита С на основании анализов на антитела к неструктурным белкам.

И не надо прятаться за эквелибристикой слов, за этим стоит успех в лечении, а не очередные попадалово от искусных разбирателей рекомендаций

Автору темы были приведены "протокольные" рекомендации, как можно поступать в её случае.
Насчет "попадалова" хотелось бы конкретики, о чем идет речь?

Я, пожалуй, последующей за Смиллой. Ты опять [ожидаемо] подменяешь обсуждаемый вопрос и смешиваешь все в кучу.

[Sovok-59]

Отсутствие антител не всегда означает отсутствие "тел".

На этом можно заканчивать разговор, идите сударь учите матчасть острого гепатита с.

[Sovok-59]

Вообще не понял этого утверждения

Без комментариев.. смотри предыдущее сообщение.

[Sovok-59]

подменяешь обсуждаемый вопрос и смешиваешь все в кучу.

Если антитела не обозначают наличие неструктурного белка, что понятно как 2*2, как я и сказал говорить просто не о чем..

[Vitek]

Отсутствие антител не всегда означает отсутствие "тел".

Если антитела не обозначают наличие неструктурного белка,

Ты не видишь разницу между этими двумя фразами?
Опять подменяешь...

[Sovok-59]

утвержденный алгоритм действий по лечению гепатита С на основании анализов на антитела к неструктурным белкам.

Я извиняюсь, везде пишут что наличие ns5 это уже хронический гепатит, который и поддается лечением ингибиторами протеазы.
До момента выяснения данного перехода даже Бурневич не посылал людей на терапию.
И, главное, это уже обсуждали несколько лет назад.. и нате.. ничего не знаю, ничего не слышу..

Каким образом ссылка на источник по микробиологии поможет автору понять, нужно ли ей начинать терапию?
Ткни пальцем в хоть какой-нибудь официальный протокол

Это не автору, это Вам для понимания процесса развития, чтобы столь шедевральных слов со ссылками на талмуд (как у ортодоксов) просто не было

[Sovok-59]

Ты не видишь разницу между этими двумя фразами

Как может отсутствовать ns3-5 при наличии (образовании) их антител в острый период?
Я наверное дурак..

[Vitek]

Я извиняюсь, везде пишут что наличие ns5 это уже хронический гепатит, который и поддается лечением ингибиторами протеазы.

А острый, по-твоему, лечению ингами не поддается?!

До момента выяснения данного перехода даже Бурневич не посылал людей на терапию.

Это не значит, что это невозможно или бессмысленно делать.

И, главное, это уже обсуждали несколько лет назад.. и нате.. ничего не знаю, ничего не слышу..

Конкретный алгоритм действий с использованием анализа на антитела к NS приведешь в итоге или нет?

[Vitek]

Как может отсутствовать ns3-5 при наличии (образовании) их антител в острый период?

Читай еще раз внимательно написанное (начиная с поста Смиллы).
Я понял это так:
1. Антитела к NS белкам появляются позже, чем сами NS белки. Нет антител в таком случае еще не означает, что нет белков.
2. NS белки - часть генома вируса гепСа, ответственные за его репликацию.

Я наверное дурак..

Возможно, но я не спец в этой области, и это не относится к сабжу.

Из того, что ты написал, следует, что острый гепатит при отсутствии антител к NS4 и NS5 лечению ингами не поддается (а это противоречит современным рекомендациям), и что следует применять интерфероновые схемы (а это, мягко скажем, ни в какие ворота).

[Sovok-59]

Антитела к NS белкам появляются позже, чем сами NS белки

Чушь
1. Для острого периода наличие антител=самим белкам, это не излечение после терапии это исходный процесс, здесь так.
2. По многолетним наблюдениям сначала появляются антитела к Ns3, и лишь через определенное время Ns4 и Ns5, т.е. здесь не исследованная часть фазы работы вируса. Отсюда у тех кто победил чаще всего останавливается развитие на определении антител Ns3, реже с Ns4 Т.е. белка протеазы. После элиминации вируса антитела конечно остаются.
3. Что обычно практики врачи делают.
3.1. ждут появления ns5 и запускают лечение
3.2. пробуют ингибиторы протеазы и ингибиторы полимеразы совместно после образования уже ns3
3.3. не ждут ничего и используют Пег+Соф+рибы (это в Узбекистане), что крайне тяжело переносится больными ..

[Sovok-59]

ответственные за его репликацию

При чем Ns3 может реплицировать сам или с Ns4, в последнем случае подавляется связка Ns3+Ns5. Это объяснение почему антитела к Ns5 определяются позже всех.
2 путь решения это Мавирет что покрывает развитие вируса в острой стадии, что нашло отражение в Easl.

[Vitek]

Чушь

Обоснуй.

1. Для острого периода наличие антител=самим белкам

Опять двадцать пять. Вопрос был, что (при недавнем заражении) отсутствие антител к NS белкам не равно отсутствию самих белков. Ты не видишь разницы?

2. По многолетним наблюдениям сначала появляются антитела к Ns3, и лишь через определенное время Ns4 и Ns5, т.е. здесь не исследованная часть фазы работы вируса. Отсюда у тех кто победил чаще всего останавливается развитие на определении антител Ns3, реже с Ns4 Т.е. белка протеазы. После элиминации вируса антитела конечно остаются.

Это никак не доказывает, что NS4 и NS5 нет до тех пор, пока не появились антитела к ним.

3. Что обычно практики врачи делают.
3.1. ждут появления ns5 и запускают лечение
3.2. пробуют ингибиторы протеазы и ингибиторы полимеразы совместно после образования уже ns3.

Какие "практики", кто, где и чего ждет и пробует. Смотри живой пример в этой теме - назначена стандартная схема без каких проб и ожиданий.

3.3. не ждут ничего и используют Пег+Соф+рибы (это в Узбекистане), что крайне тяжело переносится больными ..

Т. е. из-за того, что где-то в, Узбекистане при острой фазе назначают схему с интерфероном (???), ты делаешь выводы, что ингибиторы нельзя применять, потому как нет белков NS4 и NS5? Странная логика...

[Vitek]

2 путь решения это Мавирет что покрывает развитие вируса в острой стадии, что нашло отражение в Easl.

В рекомах EASL черным по-белому написано, что лечение гепатита С можно проводить и в острую фазу всеми и точно такими же схемами, как и для хрони, а не только Мавиретом, без каких-либо анализов на антитела к неструктурным белкам.