Вакцины и вакцинация от гепатита В

[rootzomby]

Костя про антитела более тыщи все понимают...кроме егозы.
А мутанты прям фильм ужасов какойто.Многие не понимают смысл этого слова,а оперируют словами из киноиндустрии.
егоза, Возможно у тебя на момент заражения небыло тыщи,а может даже и 5 антител.
И при заражении они некуда не уходят,а даже появляются.
Так что тему смело можно закрыть, но тебя эт врядли остановит...ты похоже вирусофоб и с матрицы своего заболевания проецируешь это на всех,не слыша что у твоего ребенка есть защита.Купи дочке резинового ежика из смешариков, пусть играет радуется детству.
А ты переключись,займись ранее любимым делом..может петь снова начнёшь?

[Qzmi4]

[Windi]

День добрый форучане. Ответьте те,кто в курсе. История как и к многих. Геп.с детства. Родила малыша. Получил три дозы Регевак Б. ( Одна серия,но кололи в разных местах). Антител,через месяц после третьей -0. Конечно,сразу паника, слезы. Бегом сдавать на гепатит( все маркеры). В общем на сегодня, гепатит не обнаружен. Есть материнские антитела. Но,не защитные. Конечно,трясусь каждый день. Ребенку пять месяцев. Вакцинируем по новой. И вот, начитавшись. Обнаружила,что для защиты, необходимо иметь не менее 100. А не, как рекомендует ВОЗ и различные исследования,включая инструкции к вакцинам ( не менее 10). Читала ответы Б.Лурье. Сама спросила у Степановой ( на ее сайте). Так,вот такую рекомендацию видела только к инструкции вакцины( рекомендовано,только мед.работникам). Лурье,так вообще открыто пишет,что менее 100, это не защита. Степанова,что нет гарантии,сложно спрогнозировать, когда упад т до 10 и менее.
На чем основано,такое утверждение ? Где исследования? Если говорить, о переливания,операциях,то возможно и нужно такое количество. Но вот в жизни? Как-то не могу я в голове это все уложить. Это что,за ребенком со шприцом ходить? Каждые полгода на анализы таскать? Итак крыша едет,от фокуса с вакцинацией. А тут ещё такие мнения врачей. Да и попробуй докажи,что необходима она. Есть больше 10 и все! Даже платно, не будут ставить детям. Какие мнения? Может есть у кого-то ссылки на исследования?
Спасибо,за ответ.

[Костян40]

Читала ответы Б.Лурье.

не не не , её не в счёт

[samantal]

Ну это Костя пишет так о Лурье, что все хором даже гепатологи говорят , а это думаю просто конкуренция, что она не врач, без медобразования, она биолог, при этом имеет ЦЕНТР НА САДОВОМ в Москве. Я так была у нее один раз на консультации, не сказала бы, что она говорит то, что отличается от того, что гоаорят гепатологи. Но это мое сложившееся мнение. Кстати мне она тоже гоаорила, что надежнее и желательно иметь антител более 100.Многие ссылаются на форуме на исследования, что если ребенок привит с рождения, был ответ, а потом антител стало менее 10, то ревакцинировать не надо, сработает мол иммунная память.Вот чем гарантирована эта память я не поняла. На форуме детки как правило, близкоконтактные с родтственником с геп В, и как правило, это один из родителей или члены семьи, проживающие вместе. А это говорит, что нужна надежная защита все таки. У вас вообще 0 антител, почему? То ли вакцина низкого качества, возможно нарушались условия хранения, а бывает, что так и не нарабатывают антитела. Хорошо бы вам сменить вакцину, найти энджерикс, хотя это сложно, в прошлом году еще кое где проскакивал, но дата срока годности в стране была одна июнь 2018г, и с тех пор его нет. Возможно там где вакцинируют платно, да в Москве может где и есть, но это большой вопрос. Моей внучке после нового года будет 6 лет, прошлым летом сдавали анализ гармоны ЩЖ, а заодно проверили антитела-251, в этом году с оказией вновь летом сдали-140 уже. Говорят Регевака хватает на 5 лет или 6, а азрослым и меньше, истину этих разговоров подтверждают наши анализы. В имунную память не верю, с таким падением антите, через год -их может уже не быть. Будем ревакцинировать тогда. Один член нашей семьи привит 13 лет назад энджериксом, будучи школьником, антител и сейчас более 1000. Поищите энджерикс В, любой, если будет взрослая доза, ребенку нужна половина дозы ампулы, надо брать любой.
Да и потом, если у вас геп В, то схема вакцинации другая, она их 4 вакцин состоит и периоды другие, Оманда из Швеции пишет, что там 5 вакцин ставят в таком случае.Ваш педиатр знает, что у мамы гепатит? Тогда почему неверно проводят вакцинацию?

[Windi]

Я же написала,что сделано три вакцины. Четвертая через год. Конечно педиатр и инфекционист детский в курсе. Соответственно, по этой причине и сданы анализы. Две лаборатории,исключили антитела. Вакцина одной серии,в разных местах прививали. Но все,гос.учреждения. После прочла статью о вакцине Регевак. Ошалела! . Промышленные ведомости, статья У.Божан. Энжерикса,в России нет. Его не ввозят. Единственное,где есть компонент на гепатит, Инфанрикс Гекса ( ею начали). Чтоб не нарушать график, выход,только Комбиотех ( про нее много читала,ее применяли и при международных исследованиях), будем ее ставить. Будем вперемешку с ней. Но мне не даёт покоя, титр100! Откуда такие данные? Это же как нужно его держать! Без конца ребенка таскать на анализы и тыкать? даже в рекомендациях для медиков,при контакте с вирусом,при титрах 10, не рекомендуется ни иммуноглобулин,ни дополнительные прививки!
Да и кстати, Лурье при таких титрах антител,пишет,что при вакцинациии,это невозможно,тем более столько лет. Предложила девушке,сдать анализы. Предположила перенесение вируса. Хотя у многих,после выздоровления,антител минимум или вообще их нет.
Степанова рекомендует,не менее 100, как это в е потом доказать,к примеру врачу. Который действует, согласно инструкции и рекомендации ВОЗ.

[Windi]

Пардон, последний файл,не тот. Вот ниже , там и указано. Что при концентрации антител более 10, ненужно ничего предпринимать. Откуда речь о 100?

[rootzomby]

Windi, В чём вопрос то??
Лурье же предположила ....
Степанова сказала...
Чего ж их не слушаемся?

Хотя у многих,после выздоровления,антител минимум или вообще их нет.

Это ваше предположение или Лурье или пруфы имеются?

Ряд исследователей считает, что после полного цикла вакцинации концентрация анти-HBs должна составлять 100 мМЕ/мл и более, поскольку при ее более низких значениях у вакцинированных происходит быстрое снижение протективных антител до уровня < 10 мМЕ/мл.
Разделяя эту точку зрения, Sherlock и Dooley (1997) выделяют три варианта ответа на вакцинацию против ГВ:
отрицательный результат, или неэффективная вакцинация, < 10 мМЕ/мл,
слабый ответ – от 10 до 99 мМЕ/мл,
достаточный ответ – 100 мМЕ/мл и более.
В ряде исследований показано, что, если по окончании курса вакцинации не достигнут протективный уровень анти-HBs, к положительному результату может привести однократное введение бустер-дозы вакцины через год после проведения первичного курса вакцинации.
С течением времени концентрация анти-HBs в крови многих вакцинированных опускается ниже протективного уровня, и актуальным становится вопрос о необходимости проведения ревакцинации. Согласно современным представлениям, большинство вакцинированных не нуждается в бустерной дозе вакцины.
Благодаря иммунологической памяти, длительный поствакцинальный иммунитет сохраняется даже в тех случаях, когда концентрация анти-HBs снижается до непротективных значений. Введение бустер-дозы рекомендовано лишь иммунокомпрометированным лицам (гемодиализ, хроническая почечная недостаточность, заболевания печени, ВИЧ+).

[MapaT]

Откуда речь о 100?

Догма о поддержании HBsAb именно на уровне 100 и более мМЕ/мл - это раздутое до размеров слона предположение, судя по всему, не имеющее под собой четких обоснований.

Наиболее эффективный курс вакцинации (с выдержкой сроков)- во младенчестве, он позволяет сформировать долгосрочный устойчивый иммунитет у иммунокомпетентных здоровых детей. Ревакцинацию можно повторить уже в 16 лет.

Мониторинг уровня Anti-HBs официально не предусмотрен вообще. К слову, напряженность иммунитета следовало бы проверить позже - через 3 месяца после последней инъекции.

Теперь пруфы:

Вероятность прорывной инфекции HBV составляет по разным данным от 1 до 5%. Т.е это те лица, ранее вакцинированные, которые впоследствии были инфицированы, но при этом у них не развилась хроническая инфекция (единственный след - положительные Anti-HBc total). Это следствие работы иммунологической "памяти" к вакциональному HBsAg.

Vaccine. 2018 Mar 13. pii: S0264-410X(18)30213-5. [Epub ahead of print]
Antibody response to hepatitis B vaccine is independently associated with hepatitis B breakthrough infection among adults: Results from a three-year follow-up study in China.
Zhang L, Yan B, Lv J, Liu J, Wu W, Feng Y, Xu A.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29548609

Прорывная инфекция гепатита В (HBBI) и ее факторы риска редко описываются у взрослых в Китае. В 2009-2010 годах в трех поселках Китая была проведена вакцинация против гепатита В (HepB) с исследованием анти-HBs среди жителей в возрасте 18-59 лет. HBsAg , анти-HBs и анти-HBc были позднее обнаружены после вакцинации, в 2013 году. В общей сложности 252 из 4701 оказались положительными по анти-HBc в 2013 году, но никто не был положительным по HBsAg, вероятность прорывной инфекции составляла 5,36% (95% ДИ 1,73, 6,04). Самый высокий показатель был обнаружен в возрастной группе 18-29 лет (7,33%, 95% ДИ: 5,31, 9,82). Значения отличались по жилым городкам (P <0,001) и по реакции антител к HepB (P = 0,003). Многофакторный анализ показал, что ответ анти-HBs на вакцину был независимым фактором риска прорывной инфекции. В исследовании подтверждается связь между ответом на вакцину и вероятностью прорывной инфекции среди взрослых. Это также предполагает, что следует уделять больше внимания инфекции HBV среди молодых людей.

Long-term persistence in protection and response to a hepatitis B vaccine booster among adolescents immunized in infancy in the western region of China.
Wang ZZ, Gao YH, Lu W, Jin CD
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27874311

Из 180 подростков, которые получали первичную иммунизацию во младенчестве, 3 (1,7%) имели HBV-инфекцию (Anti-HBc), а 74 (41,1%) имели анти-HB ≥ 10 мМЕ / мл. Оставшиеся 103 (57,2%) с анти-HBs <10 мМЕ / мл получали бустерную дозу вакцины 20 мкг и достигли серопротекции в 84% (84/100) и 875,19 мМЕ / мл в течение одного месяца после -booster. Дополнительную дозу 60 мкг HB-вакцины вводили 16 подросткам с анти-HBs <10 мМЕ / мл после первого бустера. Все они получали анти-HB серозащиту 271.02 мМЕ / мл через 1,5 месяца после дополнительной дозы.

ВЫВОДЫ:
Иммунитет, индуцированный вакциной, сохранялся до 15-17 лет у 89,3% (158/177) участников после первичной вакцинации HB в младенчестве. Администрирование бустерной дозы 20 мкг HB-вакцины вызывало анамнестические иммунные ответы у большинства людей с исходным анти-HB <10 мМЕ / мл.

Persistence of protection against hepatitis B virus infection among adolescents vaccinated with recombinant hepatitis B vaccine beginning at birth: a 15-year follow-up study.
Bialek SR, Bower WA, Novak R
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18756185

РЕЗУЛЬТАТЫ:
Из 105 участников 42 (40,0%) имели концентрацию анти-HBs> или = 10 мМЕ / мл при базовом тестировании. Через 15 лет 8 человек (7,6%) были анти-HBc-положительными; Но ни один из них не был положительным по HBsAg. У остальных 97 (7,3%) имелись концентрации анти-HBs > или = 10 мМЕ / мл. Из 96 пациентов, получивших бустерную дозу, 46 (47,9%) имели анамнестический ответ; конечные концентрации антител составляли 10-99 мМЕ / мл для 17 (17,7%) и> 100 мМЕ / мл для 29 (30,2%). Участники с концентрацией анти-HBs> или = 10 мМЕ / мл при исходном тестировании чаще имели анамнестический ответ через 15 лет [26/39 (66,7%) против 20/57 (35,1%); P = 0,003].

ВЫВОДЫ:
Через 15 лет после первичной вакцинации, начиная с рождения, у 8% участников были свидетельства прошлой инфекции вируса B, но ни у кого не было хронической инфекции. Отсутствие анамнестического ответа на дополнительную дозу вакцины, наблюдаемое у половины участников, может указывать на ослабление иммунитета.

Persistence of immunity 18-19 years after vaccination against hepatitis B in 2 cohorts of vaccinees primed as infants or as adolescents in Italy.
Romanò L, Galli C, Tagliacarne C, Tosti ME
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28272974

Сильная иммунологическая память сохраняется не менее 18-19 лет после иммунизации младенцев или подростков с первичным курсом вакцинации . Таким образом, бустерные дозы в настоящее время не нужны, но для большей долговечности защиты могут быть дополнительно использованы.

[samantal]

Ну статья старовата, аж 12 год, упоминание о Голиковой, как о министре ЗХ. Она уже 5 лет после в Счетной палате отработала. Не знаю, я выше писала про антитела нашего ребенка, в 4, 5--251, а через год --140, вакцинированы по схеме 0-1-6 Регеваком. Посмотрите дневник Кометы, ребенку 2,5 года, тоже волнение по антителам, и вакцина вроде Комбиотех, но антитела там были, но не очень много и сейчас количество уменьшилось уже в половину. Почему, доктора о 100 ведут речь, думаю просто практика. Больных то меньше не становятся, многие пишут, что были вакцинированы. Недавно, Геннадий 82 писал, что проверили ребенка, а антител-0, ребенок думаю школьник. Но вот как у нас уменьшается количество антител, то это говорит о том, что через год тоже может быть 0. Я с сарказмом относится к мнению известных гепатологов бы не стала, но и статьи об имунной памяти к ребенку прикладывать не стану для повышения иммунитета, нам нет еще 6 лет, а мы уже кариес залечивали.Конечно, думаю рискуют больше взрослые люди, вам надо получить хоть небольшое количество антител, если у вас 0. О Регеваке одно скажу, на него можно не более 5 лет рассчитывать, далее надо проверяться и ревакцинация, это мы уже в семье проверили. Кстати, когда я задала вопрос Степановой и Лурье, что у мужа осталось через 5 лет --14антител, обе ответили-ревакцинировать, мы ее сделали, кстати энджериксом, результат стал 22 или 24, а у других членов семьи стало больше 1000, это на тот случай, если вакцину где то не так хранили, или возраст 55 лет, но мне не меньше правда, а результат отличный, вакцинировались в один день, вакцину в аптеке покупали. Ну в плане ревакцинации мнение у всех разное, наверное так и должно быть.

[Windi]

Что значит мое предложение? Это ответ на.Лурье. извините,что не копирую ссылку,не умею на телефоне. Но вот пожалуйста скрины. Можете сами посмотреть. И даже если статья старая,то нет гарантии, сегодня. Хотя есть и неответчики на Эежерикс. Здесь читала.

[Костян40]

Это ответ на.Лурье

[Windi]

Видела результаты,читала на здешних форумах.И на других форумах. Что после перенесённого,антител мало или вообще со временем не определяются. Пишут люди. Скринить сидеть? Ряд исследований. Но где эти исследования? Кто это проводил? Я не ищу каких-то приключений,мне нужно понимать. Как защитить ребенка и всего лишь. Жить в постоянном страхе,так и поехать можно.
МараТ спасибо, где-то, по-моему здесь,это читала. Несомненно радует,что в хронь никто не перешёл. Что защита от вакцины есть, даже если титры снижены.
Samantal, ни какого сарказма нет.И речи быть не может. У нас нет выхода. Придется Комбиотех и Инфанрикс Гекса совмещать. Хотя,вот она Бельгия как и Энжерикс,а тут вот тоже форумчанка писала,что антитела за полгода рухнули.
Эх совсем запуталась.
Всем спасибо,кто откликнулся.

[Костян40]

как и Энжерикс

Я Регеваком достиг антител в 20 тыщ едениц с НВсАb+, жену сам прививал Энджерикс 2 шт и 3-ю Регевак.

[Windi]

Костян 40, я читала все дискуссии форума. Ваш эксперимент тоже. Впечатлил, да ещё и Регевак. Тут же пишут,что не набирается на нем много антител. Ещё раз повторюсь, у людей иммунитет разный. Кому как повезет. Ваши 20 тыщ,ну просто мечта. Для членов семьи. Бальзам на душу,таким как мы...Муж тоже им прививался,но сдавать отказывается,говорит,что все нормально