Острый или хронический гепатит Б ?

Истории нашего лечения и выздоровления
Ответить
MapaT

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение MapaT »

rodon писал(а):Вроде бы она с мужем в отпуск на Кубу собирались, но возможно у меня глюки.
Нам всем ее не хватает! :vi:

> А подключение интерферонов в ближайшее время может как то усугубить ситуацию ?
Думаю, да. Они тоже могут быть в гепатоксичными.
Ну или стимулировать усиление уничтожения гепатоцитов имункой. Т.е. рост АЛТ.

Ну и поверьте, и хроникам, у которых самочувствие здоровых людей (за некоторыми исключениями )) ), нелегко выносить ПВТ, в общем я бы на Вашем месте восстановился перед ПВТ.

Но я не врач, мои познания - это чисто алгоритмы, если это, то так, а если вот это, то другое.

В общем я свое мнение высказывал уже, но я человек осторожный ))
rodon писал(а):Я бы лично не рискнул начинать ПВТ интерферонами в таком состоянии. Тем более такие высокие АЛТ - значит имунка пытается мочить дельту.
Меня единственно интересовало, что думают инфекционисты на счет, могут ли интерфероны уменьшить риск хронизации, если это острая дельта. Алхазов высказался. Подождем, что ответит Степанова.
Так я чувствую себя нормально! (тьфу тьфу) и раньше, когда АЛТ почти под 800 были, тоже все в порядке. Ну в смысле не было сильной слабости, еще каких то других клинических проявлений.Что тоже в моем представлении не вяжется с острым состоянием. Хотя может и так бывает, не знаю
Пока ждем, что покажут анализы)
MapaT

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение MapaT »

Степанова Т.В писал(а): Здравствуйте, Марат!
Я согласна с профессором, начинайте ПВТ интерфероном, ждать и надеяться на выздоровление я бы не рекомендовала. 
С уважением, Степанова Т,В.
samantal
Бывалый
Сообщения: 7787
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1659 раз

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение samantal »

Марат, это как раз то, о чем я писала, если найти еще спеца, то будет еще мнение, а решать все равно тебе.В свое время мне не понравился мой диалог с Алхазовым, я много писала Степановой и так, и в личку, так хотелось конкретики и ее расшифровки, но ответы ее увы.... не были более двух предложений. Тем более, ты заранее видимо написал мнение двух спецов, она учла серьезность ситуации и очный казанский прием, если так, то ее ответ был заранее спрогнозирован.Твое здоровье и тебе решать, а форум это подсказки практиков...., а у всех все протекает сугубо индивидуально. Но недели три посдавай АЛТ, посмотри динамику, посоветуйся, может еще гептрал полить, чтобы поточнее пройти еще раз Фиброскан.
samantal
Бывалый
Сообщения: 7787
Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: РОССИЯ
Благодарил (а): 1121 раз
Поблагодарили: 1659 раз

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение samantal »

Не знаю, возможно глупость тебе напишу сейчас, но если АЛТ понизиться, может тебе в Челябинск махнуть? Там в частной клинике работает профессор гепатолог Пирогова И.Ю., она сама лично смотрит на фиброскане, аппарат у них хороший.XL. Прием идет 30 минут, одно плохо, осенью это 5500 стоило, но это профессорские ставки и частная клиника. Я раньше на Бугульму, всегда через Челябинск ездила.У этого гепатолога Нина 50 наблюдалась до Швеции, приезжала к ней с Приморья Наташа Рысь.Конечно, лишние расходы и нужны ли они сейчас тебе, но это на тот случай если трансы немного нормализуются и нужен будет Фиброскан, возможно, что его показания и не так важны в этой ситуации, если только морально...
MapaT

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение MapaT »

Анализы от 9.02.17
Алт: 284 Ед/л (<41)
Аст: 83 Ед/л (<37)
Билирубин общ: 26.2 мкмоль/л (<20.5)
Билирубин прямой: 4.1 мкмоль/л (0-5)
Щелочная фосфатаза: 250 Ед/л (<150)
Общий белок: 68 г/л (64-83)
Альбумины: 44 г/л (35-50)
Протромбин: 75.7 % (80-105)
Тромбоциты: 160
Похоже снова намечается тенденция на повышение..
Гепатопротекторы все отменили, кроме урсофалька (3 р. в день)
В понедельник постараюсь сьездить сдать HDV (кол) в Гемотесте, а во вторник со всем что пока есть позвоню в Казань. Определяться надо с терапией как то
MapaT

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение MapaT »

Ответ гемотеста: 6,8х10*6
Это получается 6.800.000 копий на мл ?
Аватара пользователя
mocik
Бывалый
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 08 мар 2016 12:53
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 174 раза

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение mocik »

Марат922 писал(а):Ответ гемотеста: 6,8х10*6
Это получается 6.800.000 копий на мл ?
Цифры верные, а копий на мл или МЕ на мл, смотри.
ПВТ с 01.05.16 по 23.07.16 Sofovir + Daclahep
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
MapaT

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение MapaT »

mocik писал(а):
Марат922 писал(а):Ответ гемотеста: 6,8х10*6
Это получается 6.800.000 копий на мл ?
Цифры верные, а копий на мл или МЕ на мл, смотри.
6.8x10*6 копий/мл/
Да, в копиях
Аватара пользователя
Геннадий82
Бывалый
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 30 авг 2016 18:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 248 раз

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение Геннадий82 »

По поводу вашего протромбинового времени, это я прочитал ваш вопрос к Алхазову, сдавал я тоже этот анализ:
15.10.2016
Протромбиновое время 26с удлинение
МНО 2,35 Повышение
Протромбиновый индекс 26 Снижение
Тут я офигел, почитал интернет и понял что печень у меня в хлам и предцирроз :unknw:
После терапии, назначенной гастроэнтерологом - Урсосан и что-то от гастродуэнита и:
3.11.2016 (спустя 2 недели)
Протромбиновое время 8с Укорочение
МНО 0,61 Понижение
Протромбиновый индекс 317 Повышение
Ровно противоположные анализы...

Сказать что я офигел - ничего не сказать. Такие качели в анализах объяснить 2-недельной терапией объяснить сложно, так что я для себя решил, что или моя лаборатория не умеет делать этот анализ, или этот анализ вообще не особо надёжный.
Вот и Алхазов высказался за кривые руки лаборантов в вашем случае.
Гепатит В HBsAg+ HBeAg- AntiHBeAg+; Гепатит D- C-
04.2015г. ПЦР кач. полож, количество <30МЕ АЛТ АСТ норма, интегративный гепатит
10.2016г. ПЦР количество >10*7МЕ, АЛТ 400, АСТ 150 - обострение
19.11.2016 Старт ПВТ Тенофовир; 5.01.2017 АЛТ 260; 15.02.2017 ПЦР 16000МЕ/мл, 15.05.2017 - 560МЕ/мл, АЛТ 31; 18.10.17 - не обнаружен, 5.01.18 - АЛТ 16; 1.06.2018 qHBsAg 1238ME, 12.04.2021 qHBsAg 750ME
Репликативный гепатит В
MapaT

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение MapaT »

Геннадий82


Да я тоже думаю, что-то тут не так. Не мог он так быстро упасть, за 3 (!!!) дня. Делался анализ в разных лабораториях. Последний в Инвитро.
Надо будет пресдать на выходных.
Меня больше беспокоит вирусная нагрузка почти под 7 млн :cj: :cj:
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение rodon »

У меня с моей хронью до ПВТ было 10^5, у Вас 10^6.
При этом у меня АЛТ было в районе 1,5-2 норм, а у Вас высокое АЛТ.
Но у Вас возможно острая дельта, которая пытается размножаться, а имунка ее пытается мочить.
К тому же надо понимать, что для количества дельты стандарта в МЕ как для бэшки еще особо нигде нет.
Вроде на западе только-только начинается это процесс по внедрению МЕ для дельты.
Поэтому разные лабы и будут давать разные результаты, а значит динамику кол-ва дельты надо отслеживать в какой-нибудь одной лабе.

А вообще по дельте мне кажется нет критериев по величине нагрузки, в отличии от моно-инфекции бэшкой.
Здесь скорее важно сколько было и сколько стало, для тех, кто на интерфероновой тере.
Не знаю, может и для острой стадии это имеет какое-то значение - например, через 1 или 3 месяца пересдать и посмотреть это количество.
Надо подождать, что скажет на это Алхазов - может ли динамика кол-ва дельты при острой фазе свидетельствовать о прогнозе о переходе в хронь. Или ничего не может сказать и все равно надо ждать 6 месяцев формально.

Но в любом случае я считаю, что Вы правильно сделали, что сдали это кол-во. Есть какая-то точка отсчета.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
MapaT

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение MapaT »

rodon
easl писал(а):Я уже неоднократно писал, что на сегодняшний день нет международно стандартизированной лабораторной методики для количественного определения РНК вируса гепатита Д. В этих условиях мониторинг лечения должен базироваться хотя бы на результатах из одной и той же лаборатории. Поверьте, что даже в этом случае разброс результатов бывает весьма значимым.
Степени то ведь разные) 170 тыс и 6.8 млн :(
Даже с учетом этого, все равно высокая нагрузка, разве тут может идти речь о самовыздоровлении ? - это лишь рассуждения дилетанта ::huh.gif::
В любом случае, к Гемотесту больше доверия, хотя бы потому, что они отвечают оперативно на вопросы. От той лабы я так и не дождался ответа вообще..
Пока жду, что ответит Алхазов.
В Казань тоже документы завтра пошлю, там посмотрят. На терапию все равно не возьмут с такими анализами. Может хоть под капельницы скажут пока лечь )
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение rodon »

Вот
viewtopic.php?f=33&t=20063&start=150#p1275306
нагрузка бывает и 10^8,
так что 10^6 при положительном anti-HDV Ig M - это не так уж ужасно, как может показаться на первый взгляд.
Скорее можно было ожидать в Вашем случае и более высокую нагрузку.
Главное, чтобы тревожные мысли не мешали принятию трезвых решений.
Удачи Вам!

За капельницы, хотя бы глюкозы и солей или что там вливают, я однозначно за!
А Вы не рассматривали вариант госпитализироваться в инфекционное отделение на пару недель?
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
MapaT

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение MapaT »

rodon писал(а):Вот
viewtopic.php?f=33&t=20063&start=150#p1275306
нагрузка бывает и 10^8,
так что 10^6 при положительном anti-HDV Ig M - это не так уж ужасно, как может показаться на первый взгляд.
Главное, чтобы тревожные мысли не мешали принятию трезвых решений.
Удачи Вам!

За капильницы, хотя бы глюкозы и солей или что там вливают, я однозначно за!
А Вы не рассматривали вариант госпитализироваться в инфекционное отделение на пару недель?
Спасибо!
Да вот тоже думаю, врач моя в инфекционке сказала, если нужно, то приходи, оформим по новой больничный - без проблем. Так и сделаю скорее всего.
Что то последнее время одни тревожные мысли :( Протромбин вот пугает меня, надо бы тоже проследить за ним
ТяниТолкай
Бывалый
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 17 апр 2015 13:54
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F3
Генотип: не определял(а)
Город: крым
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Острый или хронический гепатит Б ?

Сообщение ТяниТолкай »

здравствуйте. По поводу лечения острого гепатита : наши врачи лечат капельницами с гепапротекторами, глюкозой... Не раз встречала указания в статьях на то, что с острым гепатитом Д необходим стационар. С другой стороны израильские врачи выпучивали глаза когда слышали, что у нас лечат острые гепатиты и еще больше удивлялись, когда узнавали чем. Они не лечат острые гепатиты, в том числе и Д.
Я бы на месте автора тихо надеялась на острую дельту и месяц - другой подождала.
По поводу фиброскана, уверена, что сейчас он не информативен.
Лечится любимый. Перед ПВТ: F4. В-Д+,HBsAg 4762 Ме/Мл.
Пегасис 48 недель. Итог: Б-, Д-. AntiHBs - положительно.
Через полгода серореверсия HBsAg.
19.08.2016 - старт ПВТ #2 Пегасис.

Успешная терапия Б+Д
Ответить