Новеньких принимаете?

smilla · Сообщение **smilla** » 27 фев 2023 12:06

Sovok-59 писал(а): ↑26 фев 2023 18:57А почему

Экзаменуешь?

Для почемучек есть гугл

Sovok-59 писал(а): ↑26 фев 2023 18:57 Опять из темы убежишь

Что значит опять?

Убеждать тебя в чем-либо - бесполезная трата времени

smilla · Сообщение **smilla** » 27 фев 2023 12:21

Vitek, все эти дебаты непродуктивны. Еще ни разу за всё время, что я его знаю, этот оппонент не захотел или не смог вникнуть в аргументы, идущие в разрез с его представлениями. Ни разу он не скорректировал эти свои представления, ни разу не признал какие-либо из них ошибочными. Поэтому дискуссия бесполезна - будет замыливание, увиливание, да что угодно будет, только не прямые четкие ответы на конкретные вопросы и приведенные аргументы. Ну, такой вот человек... Хороший человек, но вот такой вот...

Vitek писал(а): ↑27 фев 2023 11:25 В рекомах EASL черным по-белому написано, что лечение гепатита С можно проводить и в острую фазу

Я тебе больше скажу - в этих рекомах написано не "можно", а "дОлжно"

Patients with recently acquired de novo hepatitis C should be treated with the combination of sofosbuvir and velpatasvir or with the combination of glecaprevir and pibrentasvir for 8 weeks

Vitek · Сообщение **Vitek** » 27 фев 2023 12:34

smilla писал(а): ↑27 фев 2023 12:21 все эти дебаты непродуктивны. Еще ни разу за всё время, что я его знаю, этот оппонент не захотел или не смог вникнуть в аргументы, идущие в разрез с его представлениями. Ни разу он не скорректировал эти свои представления, ни разу не признал какие-либо из них ошибочными. Поэтому дискуссия бесполезна - будет замыливание, увиливание, да что угодно будет, только не прямые четкие ответы на конкретные вопросы и приведенные аргументы.

Хотел лишний раз в этом убедиться

Сообщение **Sovok-59** » 27 фев 2023 13:15

Vitek писал(а): ↑27 фев 2023 11:21 отсутствие антител к NS белкам не равно отсутствию самих белков.

Это откуда? Где исследования? Какой период окна?

Vitek писал(а): ↑27 фев 2023 11:21 никак не доказывает, что NS4 и NS5 нет до тех пор, пока не появились антитела к ним.

Ничего не вижу, ничего не слышу.. Вдруг откуда не возьмись... Если они определяются значит они выработались в достаточном для точности реактива.

Vitek писал(а): ↑27 фев 2023 11:21 ты делаешь выводы, что ингибиторы нельзя применять, потому как нет белков NS4 и NS5?

Если они не выработались то это стрелять пушкой по воробьям.
Еще раз - белки появляются когда определяются антитела, там очень маленькое окно (см. схему работы вируса).
И не морочь больше мозги что есть белок нет антител..

Vitek писал(а): ↑27 фев 2023 11:21"практики",

Бурневича я раньше писал, инфекционисты Махачкалы, Самары, Челябинска и Екатеринбурга из тех с кем я общался и консультировал больных.
Твои рекомендации на чем основаны, приведи исследования и оцени их полноту с точки зрения от момента заражения.

Сообщение **Sovok-59** » 27 фев 2023 13:16

smilla писал(а): ↑27 фев 2023 12:21дОлжно"

При этом тактику выбирает врач

?

Сообщение **Sovok-59** » 27 фев 2023 13:20

smilla писал(а): ↑27 фев 2023 12:21 замыливание, увиливание

smilla писал(а): ↑27 фев 2023 12:06 Экзаменуешь? Для почемучек есть гугл

Нет там ответа на этот вопрос..Я постарался дать причину и схему развития.. но кто то это не слышит..

smilla · Сообщение **smilla** » 27 фев 2023 13:34

Sovok-59 писал(а): ↑27 фев 2023 13:15 Если они не выработались то это стрелять пушкой по воробьям.
Еще раз - белки появляются когда определяются антитела, там очень маленькое окно (см. схему работы вируса).
И не морочь больше мозги что есть белок нет антител..

Вырабатываются не белки, вырабатываются антитела к ним. Белки появляются, как только вирус начинает реплицировать. Без неструктурных белков этот процесс не возможен.
Не белки появляются, когда определяются антитела, а антитела определяются, когда появляются белки. И определяются (вырабатываются) они далеко не сразу после появления белков.
Но кто-то этого не знает, не слышит и не хочет ни слышать, ни знать

Зачем я продолжаю это всё?..

Хочешь, выложу тебе фотку тыквенных оладушек с пылу-жару?

А про вирусы всё, закругляюсь

Vitek · Сообщение **Vitek** » 27 фев 2023 13:53

smilla писал(а): ↑27 фев 2023 12:21 Хороший человек, но вот такой вот...

Как я понимаю, его посыл - это отслеживание хода острой фазы и предпосылок ее исхода (самоизлечение или хронизации) по антителам к неструктурным белкам. Припоминаю, что ранее, лет десять назад, так делали, но и тогда это не было широко распространено и в любом случае не было основой для оценки.
Сейчас, насколько я знаю, это вообще нигде не делается в таких целях (возможно, из-за ненадежности метода, ошибок в анализах и т.п.). Просто ждут полгода и либо смотрят наличие РНК, либо не ждут и начинают лечение одной из современных схем. Если судить по форумным сообщениям, то чаще ждут.

Вместо этого навязывается никому не нужная дискуссия о наличии неструктурных белков на той или ином этапе недавнего заражения и противоречащее рекомам утверждение о невозможности лечения острого гепСа ингами.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 27 фев 2023 13:55

smilla писал(а): ↑27 фев 2023 12:21 Я тебе больше скажу - в этих рекомах написано не "можно", а "дОлжно"

Тут можно порассуждать насчет тонкостей английского языка в плане have to, should и must, кои по-русски все "должен". Но тогда топикстартер нас точно проклянет.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 27 фев 2023 14:01

Sovok-59 писал(а): ↑27 фев 2023 13:15 Это откуда? Где исследования? Какой период окна

Докажи обратное.

Sovok-59 писал(а): ↑27 фев 2023 13:20 Нет там ответа на этот вопрос..Я постарался дать причину и схему развития.. но кто то это не слышит

Есть. Либо сразу приступать к лечению, либо ждать полгода в расчете на возможное самоизлечение. Никаких анализов на антитела к NS и алгоритма действий на основании их результатов не прописано. Найдешь - выложи.

Давай вернемся к ситуации автора темы. Ей назначено лечение. Что ты конкретно предлагаешь?
Кстати, от момента выявления у нее уже прошло почти восемь месяцев. Дискуссия вообще ни о чем.

Костян40

а кто-то ходит кругами и караулит, когда же тс поверит и решит покупать препараты

Сообщение **Sovok-59** » 27 фев 2023 18:58

smilla писал(а): ↑27 фев 2023 13:34 белки появляются, когда определяются антитела, а антитела

Я в это не верю , ранее смотрел данные по ВИЧ исследованиям, там очень небольшое окно. Скорость репликации Hcv высокая, поэтому ответ должен быть быстро в виде антител.
Здесь основной реплицирующий неструктурный белок ns3..Поэтому думаю как думаю

Сообщение **Sovok-59** » 27 фев 2023 19:00

Vitek писал(а): ↑27 фев 2023 14:01Есть

Я же попросил выложить исследования по окну.

Vitek писал(а): ↑27 фев 2023 14:01 Кстати, от момента выявления у нее уже прошло почти восемь месяцев. Дискуссия вообще ни о чем.

Я вынесу дискуссию в отдельную тему

Almas · Сообщение **Almas** » 27 фев 2023 19:10

Sovok-59, Ссылочку оставите ?

Сообщение **Sovok-59** » 27 фев 2023 19:21

Появлению антител ( АТ ) предшествует латентный период продолжительностью 3~5 сут. В это время происходит распознавание Аг и образование клонов плазматических клеток. Затем наступает логарифмическая фаза, соответствующая поступлению антител ( АТ ) в кровь; её продолжительность — 7-15 сут. Постепенно титры антител ( АТ ) достигают пика и наступает стационарная фаза, продолжительностью 15-30 сут. Её сменяет фаза снижения титров AT, длящаяся 1-6 мес.
Источник: https://meduniver.com/Medical/Microbiology/259.html MedUniver

Общие сроки окна 3-5 дней..