2143дает печеночная капсула. Но и желчный может болеть.фрекен писал(а):Тяжесть и распирание даёт желчный, ...***?
Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
-
Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Мне кажется тут дело в индивидуальном болевом пороге. Кому то достаточно палец порезать и будет орать что зарезали)) а кто то и перелом перенесет без особой боли.Dimis73 писал(а):Очень часто увеличенная печень ни какой болью не проявляется, Выявляется только УЗИ или ощупыванием доктора
Но сказать честно, не встречала тех кто не чувствовал бы печень в случае ее увеличения.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
Dimis73
- Бывалый
- Сообщения: 2839
- Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
- Пол: ♂
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 437 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Вот я ни чего не чувствовал при увеличенной печени и АЛТ 340Nika_ писал(а):Но сказать честно, не встречала тех кто не чувствовал бы печень в случае ее увеличения.
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
-
Dimis73
- Бывалый
- Сообщения: 2839
- Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
- Пол: ♂
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 437 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
В основном он и болит, как правилоNika_ писал(а):Но и желчный может болеть.
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
-
Helen72
- Бывалый
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Да!Dimis73 писал(а):В основном он и болит, как правилоNika_ писал(а):Но и желчный может болеть.
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
-
Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15736006
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
Dimis73
- Бывалый
- Сообщения: 2839
- Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
- Пол: ♂
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Хабаровск
- Благодарил (а): 437 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Это давно известно... Но о чём по-вашему это говорит?Nika_ писал(а):http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd= ... s=15736006
https://www.hv-info.ru/gepatit-s/analizy/antitela.html
После выздоровления титры anti-NS4 и anti-NS5 снижаются с течением времени. Результаты одного из исследований показали, что почти у половины пациентов через 10 лет после успешного лечения интерферонами, anti-NS4 и anti-NS5 не определялись.
Последний раз редактировалось Dimis73 27 ноя 2015 21:19, всего редактировалось 3 раза.
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В
-
Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
это говорит о том что после окончания лечения ингами очень полезно было бы мониторить титры АТ.
в статье речь идет о пвт феронами. А как на ингах это все будет, хз. Но очень интересно для понимания их эффективности
в статье речь идет о пвт феронами. А как на ингах это все будет, хз. Но очень интересно для понимания их эффективности
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 40438
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3986 раз
- Поблагодарили: 6102 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Ребяты!
А вы после излечения чесна всю жись в мониторинг превратить хотите?
Мне как-то фиолетовы эти титры....
А вы после излечения чесна всю жись в мониторинг превратить хотите?
Мне как-то фиолетовы эти титры....
Тетрадь L Lawliet
Анамнез"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
АнамнезLET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
-
Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
всю жизнь и не надо. первые год-два вполне могут уже что то сказать. Только я думаю мало кто решится на это) Проще же не думать о том что может не быть так как хочется...KAWAII писал(а):А вы после излечения чесна всю жись в мониторинг превратить хотите?
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
Helen72
- Бывалый
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Nika_
А если они (титры) через два года не снизятся, будете перелечиваться?
Вот что делать?
Пцр не обнаружен, а антитела на месте?
А если они (титры) через два года не снизятся, будете перелечиваться?
Вот что делать?
Пцр не обнаружен, а антитела на месте?
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24, УВО 48.
-
Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
а хрен его знает что тогда?))) наверное будет означать что вирус продолжает реплицироваться в неопределяемых ПЦР количествах...Helen72 писал(а):А если они (титры) через два года не снизятся, будете перелечиваться?
Вот что делать?
Пцр не обнаружен, а антитела на месте?
Исчезнуть они конечно не исчезнут через два года, Но по идее они должны снижаться....если вирусу капут.
Полазив по форумам заметила одну закономерность, АТ исчезают, причем быстро у тех, у кого лечение было начато рано, то есть не через 15 лет)) а через 5 мес-в например.
Имунная система это автомат. Она не станет продуцировать исходное количество АТ, если в них нет необходимости. Но если есть вирус и он реплицируется, то будет.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 40438
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3986 раз
- Поблагодарили: 6102 раза
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
Nika_
А чем тя не устраивает результат в виде стойкой пожизненной ремиссии, как вариант.
Не из-за лени или экономии, а чтоб ненароком в дипрессняк не впасть!
А чем тя не устраивает результат в виде стойкой пожизненной ремиссии, как вариант.
Мне оставшиеся годы хочется жить без дум о вире...Nika_ писал(а):Проще же не думать о том что может не быть так как хочется...
Не из-за лени или экономии, а чтоб ненароком в дипрессняк не впасть!
Тетрадь L Lawliet
Анамнез"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
АнамнезLET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
-
Nika_
- Бывалый
- Сообщения: 1426
- Зарегистрирован: 10 сен 2014 17:44
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Беларусь
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 201 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
это та же бомба замедленного действия. И думать вы о нем все равно будете))) даже на постоянных минусах)) Уверена, вам самим станет интересно потом что там с АТ))))KAWAII писал(а):А чем тя не устраивает результат в виде стойкой пожизненной ремиссии, как вариант.
Последний раз редактировалось Nika_ 28 ноя 2015 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Гепатит С с 2001 г., ген. 1b . IL28-B - С/Т. Эластография - F1 Metavir (09.2014). Вирус. нагрузка - 2 500 000 копий/мл. (10.2014).
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
Наивная (ПВТ не проходила).
Старт ПВТ Hepsinat-LP (Индия) с 27.11.2017г.
Динамика в лабе Инвитро (Минск):
Стартовая нагрузка - 7,9х10^5 МЕ/мл (27.11.2017)
2 недели - не обнаружен (чуйка 60 ме) (10.12.2017)
7 недель - не обнаружен (чувств 15ме/мл) (14.01.2018)
12 недель - не обнаружен (чуйка 10 ме/мл) (18.02.2018) Финиш.
УВО 24.
-
фрекен
- Бывалый симулянт
- Сообщения: 12349
- Зарегистрирован: 16 ноя 2013 17:42
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1739 раз
Re: Терапии гепатита С недостает доказательств пользы
ага)) а если он удален, то наверное болит память о нем))Dimis73 писал(а):В основном он и болит, как правило
гепатит С и цирроз печени
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3
просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...
ПВТ 1 пеги+рибы
20.12.13 прорыв
фиброскан 12.12-19,8 кПа, 10.14-34,3 кПа, 18.01.16 -12,5 кПа 02.06-11,5 кПа
ПВТ 2 виропак+китдак+рибы
23.05.15 ...*10 в 5 МЕ/мл
30.05.15 2,3*10 в 2 МЕ/мл
05.06.15 минус 60 ме
11.06.15 минус 15 ме
11я нед добавлен сим. отмена рибов
24нед минус
05.11.15 -ФИНИШ
УВО48 F3
просто живу ...
с Богом находимся в параллельных вселенных... не пересекаемся...