Выбор лекарства для терапии

[samantal]

и если вам назначат интерфероны, что решите? От них хоть можно отказаться в пользу АН? Или как доктор решит и все, а не согласны коли, так за свой счет , как большинство граждан РФ?

[Воин Добра]

и если вам назначат интерфероны, что решите? От них хоть можно отказаться в пользу АН? Или как доктор решит и все, а не согласны коли, так за свой счет , как большинство граждан РФ?

Расклад такой:
Мне будут предложены два варианта (уколы/таблетки), право выбора за мной;
Если выберу уколы, то финансирование за свой счет;
Если выберу таблетки, то возможна поддержка по гос.программе, которая предполагает бесплатное предоставление таблеток в течение - от 3мес. до года, в зависимости от остатков на складе и сроков закупки.

Еще один интересный момент:
Задал вопрос: Если будет однозначно показана ПВТ и я выберу таблетки, то это повлияет на мое положение (употреблявший таблетки) при выходе в свет НОВОГО ЭФФЕКТИВНОГО ПРЕПАРАТА? Ответ был такой: Да, при исследовании новых препаратов выбираются пациенты которые ранее не проходили ПВТ, и я не смогу рассчитывать на новый препарат при исследовании. Но мы стоим перед дилеммой, как исключить негативное влияние вируса на другие клетки организма, поэтому ждать не будет возможности долго - надо будет выбирать вариант ПВТ.

Также, рассказал о том что комбинированная система не принесла успехов, переход с таблеток на уколы - не приветствуется а с уколов на таблетки - возможен.

Что решу (какой вариант ПВТ) пока не знаю, 50/50.

[MapaT]

при исследовании новых препаратов выбираются пациенты которые ранее не проходили ПВТ, и я не смогу рассчитывать на новый препарат при исследовании. Но мы стоим перед дилеммой, как исключить негативное влияние вируса на другие клетки организма, поэтому ждать не будет возможности долго - надо будет выбирать вариант ПВТ.

О каких новых препаратах идет речь ? Вирус В из организма не выводится. И вряд-ли в обозримом будущем появятся препараты, способные полностью очистить организм от HBV.

Самый оптимальный вариант для вас это аналоги нуклеоз(т)идов на пока неопределенный срок (3,4,5,10 лет). Возможно, при устойчивом подавлении ДНК HBV в течении 3-5 лет можно будет попробовать прервать терапию (с контролем анализов.)

Альтернатива - интерферон. Альфа 2а, либо альфа 2b, не важно.
Здесь реалии следующие: 25-27% вероятность достижения стойкого вирусологического ответа (ДНК HBV: <2000 МЕ/мл, нормальные уровни ALT), 4-10% вероятность клиренса HBsAg. Побочные эффекты. Но при этом, сроки терапии обозначены, в отличии от терапии АН. Эффективность можно оценить на 12 и 24 неделе ПВТ по количественным уровням HBsAg и ДНК HBV.

[Воин Добра]

О каких новых препаратах идет речь ? Вирус В из организма не выводится. И вряд-ли в обозримом будущем появятся препараты, способные полностью очистить организм от HBV.

Речь шла о препарате который будет изобретен в светлом будущем (фантазировали).

[Воин Добра]

MapaT
Какой вариант Вы выбрали бы на моем месте?

Учитывая что показатель HBeAg - отрицательный.

[MapaT]

Воин Добра
Я бы предпочел терапию аналогами нуклеоз(т)идов.

[Воин Добра]

Воин Добра
Я бы предпочел терапию аналогами нуклеоз(т)идов.

Спасибо!

[samantal]

Вы можете придти за 3 или 4 месяуца, может раньше или позже, принимая в сутки одну таблетку. к подавлению вируса в ДНК. Побочки есть, но с интерферонами просто не сравнимы, к тому же через муки придете к тому же результату в итоге, что на АН. Да, можно будет придавить антиген, иногда до хороших количеств, но совсем не избавитесь, и через какой то промежуток времени, антиген вернет себе ранее утеренные позиции. Это еще если будет ответ через 12 недель или 24.А потом хоть с уколами, хоть без них, все равно встанет вопрос о АН. На АН у некоторых антиген не быстро снижается, а бывает, что нет. Но достигнутым результатом считается утеренная вирусная нагрузка в сыворотке крови.

[Воин Добра]

Вы можете придти за 3 или 4 месяуца, может раньше или позже, принимая в сутки одну таблетку. к подавлению вируса в ДНК. Побочки есть, но с интерферонами просто не сравнимы, к тому же через муки придете к тому же результату в итоге, что на АН. Да, можно будет придавить антиген, иногда до хороших количеств, но совсем не избавитесь, и через какой то промежуток времени, антиген вернет себе ранее утеренные позиции. Это еще если будет ответ через 12 недель или 24.А потом хоть с уколами, хоть без них, все равно встанет вопрос о АН. На АН у некоторых антиген не быстро снижается, а бывает, что нет. Но достигнутым результатом считается утеренная вирусная нагрузка в сыворотке крови.

Спасибо друзья за советы!
Они сейчас очень ценны для меня.

[beachman]

Интерферроны однозначно в топку ! Да и терапию нуклеотидами при F1 я бы пока не начинал. У меня при F2 АЛТ 250 было 3 года, пока начал терапию нуклеотидами, и вроде не умер :) .. Новые лекарства могут быть нуклеотиды пролонгированного действия. Типа, не 1 таблетку в день, а 1 таблетку в неделю. И те, кто уже нуки пьет или пил, тех на КИ точно не возьмут. Соотвественно можете лишиться возможности получать новые нюки некоторое время бесплатно. Но это не главное. Главное если с нюками начинать замарачиваться, пожизнено надо сидеть. Поэтому чем позже, тем лучше.

[MapaT]

beachman
Давайте будем придерживаться клинических рекомендаций.
А не:

Да я 2 года жил с АЛТ 250 и не умер

...

[gopher60]

Цитата : "Если выберу таблетки, то возможна поддержка по гос.программе, которая предполагает бесплатное предоставление таблеток в течение - от 3мес. до года, в зависимости от остатков на складе и сроков закупки."

Вот что это было ? ПВТ на нуках - длительное ...

Вас что, возьмут на терапию максимум на год, а потом с неё снимут НЕЗАВИСИМО от РЕЗУЛЬТАТОВ ?

Тем более, что дальше подавления вируса дело не пойдёт, а при отрицательном HBe критериев отмены терапии не существует ...

Тогда я плохо понимаю, что в моём случае в заключении означает "...продолжить терапию - длительно".

А так - ДА, зависимость от закупок лекарств и остатков на складах конечно есть, о чём меня тоже предупреждали.

[beachman]

beachman
Давайте будем придерживаться клинических рекомендаций.
...

Придерживаться КР конечно хорошо, но не надо забывать, что не всем повезло родиться в цивилизованных странах, где противовирусные препараты выдаются бесплатно. А на свои деньги садиться пожизненно на них - это тяжелое финансовое ярмо :( С другой стороны не надо забывать, что, чем раньше больной подсядет, тем больше вероятность развития побочек: от энтекавира -раковые заболевания, от тенофовира - хрустальная болезнь и болезнь почек, от обоих препаратов - риск наследственных изменений у потомства. Но самое плохое, это то что КР всё время изменяются, как раз на опыте таких как мы, когда вскрываются подводные камни. В 2005 году при АЛТ 250 и F2 мне тоже тыкали в лицо КР, предлагаю принимать ламивудин. И если я бы следовал КР, то мне пришлось бы сейчас принимать энтекавир уже в двойной дозе 1 мг. И тогда бы я не попал на бесплатную КИ и не получал бы бесплатный энтекавир 8 лет, а мне пришлось бы его покупать по 20 000 в месяц, что не было возможности. И сидел бы я сейчас уже с F3-F4. Так что КР это КР, но личный опыт терапии таких как мы тоже очень полезен. И я лично не слепо следую КР, а прислушиваюсь к опыту других, делаю выводы, а уж потом принимаю решение. Хотя можно просто тупо следовать КР, каждый делает выбор сам:) Но при F1 я бы себя не подсаживал на противовирусную, лет 5 до следующего фиброза точно есть, если нет никакой коинфекции, а только вирус геп В.

[MapaT]

от энтекавира -раковые заболевания ... риск наследственных изменений у потомства

Вы знаете, слухи о том, что АН способны вызывать раковые заболевания ходят здесь давно, но НИГДЕ я не увидел убедительных тому доказательств. Ссылки на исследования, пожалуйста (если таковые имеются). Если не имеются - это лишь бездоказательное утверждение.

лет 5 до следующего фиброза точно есть

Вы что, провидец ? Или смоделировали вирусную/гистологическую активность на последующие 5 лет у отдельно взятого человека, основываясь на личном опыте ?

[samantal]

В чем то вы правы, никому не хочется садиться на ПВТ вообще и уж особо рано, за исключением особых случаев когда это неизбежно. Пишите про F2, мое мнение уже поздновато, не в самом начале F1, конечно, но при условии более менее спокойных трансах, а если они прут на повышение, да плюс нагрузка, не понятно тогда чего ждать.?
Про побочки АН знаем, приведите ,пожалуйста, конкретный пример онкологии при приеме энтековира? Очень интересно, может начали прием уже при наличии онкологии? Я лично решила, когда звонок прозвонит, начать с бараклюда, может с его дженерика, поэтому хочу знать о такой побочке конкретно, это я про онкологию, я же думаю, что вы имеете информацию о конкретных фактах? Есть примеры остеопорозов при приеме тенофовира, но до хрустальности далеко думаю, тем более происходит все неприятрое в первый год приема и далеко не у всех.Надо просто принимать меры своевременно. Что тут скажешь еще, неизлечимое заболевание, препараты не витамины, страшилками пугать не надо, каждый примет решение САМ в свое время, учтет пожелания с форума, рекомендации доктора.
Полностью ваше мнение не могу поддержать. Не стала цитировать, думаю понятно, на чей пост я реагирую.