Исследования в лечении гепатита B

marcian4ik · Сообщение **marcian4ik** » 16 апр 2019 10:21

MapaT, Спасибо, т.е. в результате клиренс у 18.65 %.....высокий очень показатель получается

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 16 апр 2019 11:13

Ну да, (+) плюсовые HBe пациенты у которых идет активное размножение вируса имеют больший процент на успех по статистике, как и в случае с коинфекцией (кипишь двух вирусов за одну печень) и последующая элиминация обоих одним ПВТ. (до 20-30% ) успех.

beachman · Сообщение **beachman** » 16 апр 2019 12:39

marcian4ik писал(а): ↑16 апр 2019 10:21 клиренс у 18.65 %.....высокий очень показатель получается

Ключевые слова "Обратите внимание, большая часть пациентов, потерявших HBsAg в приведенной таблице - HBeAg позитивны".
За 16 лет общения по форумам встречал около 20 гепников B, которые лечились интерферонами, у всех был HBe в минусе. НИКТО из них в итоге не получил HBsAg в минус, у большинства ДНК ушло в минус, но через год - два почти у всех опять вернулось в плюс. Делайте выводы. Если у Вас Hbe в плюсе, значит вирус свежий, не мутированный, значит можете рискнуть. Если HBe в минусе - шансы стремятся к 0.

marcian4ik · Сообщение **marcian4ik** » 16 апр 2019 12:50

beachman, так вот и я о том же, как-то очень высокий процент...хотя, конечно, дай Бог!
ИНФ я не рассматриваю, у меня Нве негативный.
Просто, интересна статисика по " нюко-интерферониванию" .
Практика то состоит в том, что принимают либо нюки пожизненно, либо интерфероны 48 недель...а тут вот комби: )

beachman · Сообщение **beachman** » 16 апр 2019 14:12

marcian4ik писал(а): ↑16 апр 2019 12:50 принимают либо нюки пожизненно, либо интерфероны 48 недель...а тут вот комби: )

Встречал исследование: сравнивали эффективность только интерфероны ИЛИ интерфероны с энтекавиром. Резюме было такое, что видимой существенной разницы НЕ обнаружилось. Достаточно действительно или интерфероны 1-2 года ( когда Hbe в плюсе и генотип А) или только энтекавир до упора (когда Hbe в минусе и генотип D)

MapaT · Сообщение **MapaT** » 16 апр 2019 14:48

marcian4ik писал(а): ↑16 апр 2019 10:21 высокий очень показатель получается

Да, довольно высокий, но опять же, неоднородная выборка, различная длительность лечения, нет достаточной информации по включенным пациентам. Нужно еще отметить, что вероятность сероклиренса HBsAg увеличивается спустя годы после успешной терапии IFN.
Но основной смысл не в этом. Основной вопрос был в том, на сколько долговечен сероклиренс HBsAg, индуцированный интерфероном (с/без NUCs). Подобных исследований довольно мало. Кроме того, интересно, что пациенты с более высоким титром Anti-HBs реже испытывали вирусологический рецидив, за отсечку авторы взяли уровень >100 мМе/мл.

marcian4ik писал(а): ↑16 апр 2019 12:50 Просто, интересна статисика по " нюко-интерферониванию".

Практика то состоит в том, что принимают либо нюки пожизненно, либо интерфероны 48 недель...а тут вот комби: )

Комбо-терапия не продемонстрировала преимуществ как в данном исследовании, так и прошлых. По этой причине такой подход в целом не рекомендован.

MapaT писал(а): ↑15 апр 2019 23:05 Другие факторы, пол, возраст и лечение (типы ИФН и их комбинация с NUCs) не оказали существенного влияния на рецидив.

beachman писал(а): ↑16 апр 2019 12:39 Если HBe в минусе - шансы стремятся к 0.

При HBV моноинфекции, безусловно, шансы потерять HBsAg минимальны. Но это не сама цель лечения IFN. Задача в том, что бы за разумные сроки (48 недель) получить длительную ремиссию после лечения, т.е снижения активности репликации и некровоспалительной активности.

marcian4ik · Сообщение **marcian4ik** » 16 апр 2019 15:10

MapaT писал(а): ↑16 апр 2019 14:48 неоднородная выборка, различная длительность лечения, нет достаточной информации по включенным пациентам

К сожалению, да: "Смешались кони и люди"

MapaT писал(а): ↑16 апр 2019 14:48 интересно, что пациенты с более высоким титром Anti-HBs реже испытывали вирусологический рецидив, за отсечку авторы взяли уровень >100 мМе/мл.

Это логично и прогнозируемо!Больше напряженность иммунитета- более стойкий результат)))

Марат, а как вы оцениваете отчет конференции ЕАSL по новым препаратам? Чего нам ожидать?

Всеми чтимый препарат миРНК ARO-HBV за 12 недель смог достичь HBsAg<1 МЕ/мл лишь у 13%, а сероконверсий с появлением anti-HBs не зарегистрировано.

Добавление к нюкам ингибитора капсида ABI-H0731 ускоряет падение ДНК ВГВ и, в отличие от монотерапии нюками, снижает ещё и РНК ВГВ. Это позволяет повысить эффективность вирусной супрессии у e-позитивных бешников, но не повышает частоту е- и тем более s-сероконверсии.

Добавление к нюкам ингибитора капсида ABI-H0731 ускоряет падение ДНК ВГВ и, в отличие от монотерапии нюками, снижает ещё и РНК ВГВ. Это позволяет повысить эффективность вирусной супрессии у e-позитивных бешников, но не повышает частоту е- и тем более s-сероконверсии.

ВСЕ ЭТО

- НИ О ЧЕМ(((

Выходит, что одна надежда на дестабилизатор кзкДНК ВГВ, именно он претендует на статус "софосбувира" у бешников? И его конкурент: препарат от Arbutus....
Люблю конкуренцию- двигатель прогресса!!!

MapaT · Сообщение **MapaT** » 16 апр 2019 15:18

marcian4ik писал(а): ↑16 апр 2019 15:10 именно он претендует на статус "софосбувира" у бешников?

Пока здесь больше вопросов, чем ответов, по моему́ скромному мнению.

beachman · Сообщение **beachman** » 16 апр 2019 15:38

MapaT писал(а): ↑16 апр 2019 14:48 Основной вопрос был в том, на сколько долговечен сероклиренс HBsAg, индуцированный интерфероном (с/без NUCs).
Задача в том, что бы за разумные сроки (48 недель) получить длительную ремиссию после лечения, т.е снижения активности репликации и некровоспалительной активности.

Если я правильно понял, HBsAg если возвращается, то в основном в первый год. И потом уже в меньших случаях - еще год. Вообщем, если через 2 года HBsAg не вернется - можно немного расслабиться :)
Репликация однозначно снижается, соответственно фиброз уменьшается. Появляются шансы на отсрочку наступления цирроза. Но к сожалению имеют место случаи, когда после перерыва (год-два), активность вируса резко возрастает, фиброз снова начинает увеличиваться и можем получить в целом за весь этот срок в итоге фиброз даже выше, чем бы было без лечения интерферонами. При моноинфекции HBV и HBe минус это тоже надо иметь ввиду.

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 16 апр 2019 16:53

beachman писал(а): ↑16 апр 2019 15:38 итоге фиброз даже выше, чем бы было без лечения интерферонами. При моноинфекции HBV и HBe минус это тоже надо иметь ввиду.

Хотелось бы узнать повторная активация от каких факторов и переменных зависит?

По теории что случится с hbeAg (-) при активации hbv dna после минуса ? По мурзилке написано что из минуса в плюс переходит очень редко при ослаблении иммунитета химией. Но пвт нуками относится к химии по уровню воздействия?

beachman · Сообщение **beachman** » 16 апр 2019 17:07

HBeAg в минусе так и остается, только от этого не легче. Кстати, существует теория, что как раз Hbe негативный геп В и образовался от воздействия на него интерферонов. По мурзилке, заражается пациент вирусом геп В, Hbe у него в плюсе, что свидетельствует об высокой активности вируса, ДНК в плюсе. Иммунитет начинает давить вирус, появляются анти-Hbe, загоняют Hbe в минус, ДНК уходит в минус и HBsAg тоже в минус. А при HBe негативном, HBe в минусе и анти-Hbe есть, которые в плюсе, но ДНК тоже в плюсе и HBsAg в плюсе. То есть где-то произошла мутация вируса . И теперь этот вирус, даже когда задавливается Hbbe , в минус не уходит.
Факторов определнных нет. Такое впечатление, что когда была инферонотерпия, большая часть вирусов погибла, но небольшая выжила, как тараканы. Через некотрое время эти тараканы оклемались и уже закаленные интерфероном еще более остервенело ринулись в бой :(

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 16 апр 2019 17:41

beachman писал(а): ↑16 апр 2019 17:07 А при HBe негативном, HBe в минусе и анти-Hbe есть, которые в плюсе, но ДНК тоже в плюсе и HBsAg в плюсе. То есть где-то произошла мутация вируса . И теперь этот вирус, даже когда задавливается Hbbe , в минус не уходит

Понятно теперь. В общем если вирус активировался после пвт это в большем случае будет означать мутацию. А по цифрам например из 1000 человек с пвт нуками сколько чел получат мутантов? В мурзилке КИ написано что почти у 100% кто принимал энтекавир происходит активация hbv dna.

beachman · Сообщение **beachman** » 17 апр 2019 11:28

gris_ykt писал(а): ↑16 апр 2019 17:41 если вирус активировался после пвт это в большем случае будет означать мутацию

Немного не так. Мутация от интерферонов и мутация от энтекавира разная. У них разный механизм действия на вирус геп В. Принятие интерферонов подстегивает внутренний иммунитет зараженного, начинают более усилено вырабатываться антитела от вируса геп В и вирус геп В подавляется на время. Но чудес не бывает, это типа как допинг. Соотвественно, если перстать принимать интерфероны, иммунитт зараженного уже будет самостоятельно вырабатывать меньше антител на любые бактерии и вирусы и соотвественно на вирус геп В тоже. И в какое то время этих антител уже становиться недостаочно подавлять вирус геп В.
Прием же энтекавира и тенофовира не способствует выработке антител. Энтекавир и тенофовир просто встравиаются в ДНК вируса геп В и вирус геп В не может больше размножаться. Но стоит прекратить прием энтекавира/тенофовира, встраиваться в ДНК уже нечему и вирус естественно снова начинает размножаться. Другое дело, что у некоторых пациентов, после перерыва, почему-то для вируса геп В встраивание энтекавира НЕ становится преградой. Вирус видно приспосабливается, мутирует и размножается успешно дальше, и энтекавир уже как бы не действует. С тенофовиром пока такое не замечали. Может нужен больший срок перерыва или больший срок приема.
Читал исследование. Из 100 человек, кто бросил энтекавир, вирус активизировался у 90. Затем из этих 90 через год у 20-ти вирус пока притих, а оставшимся 70-ти пациентам пришлось снова принимать энтекавир и если он не действовал - переходит на тенофовир. Получается 70%. Но неизвестно что потом будет с теми 20-ти к примеру через 3-5 лет. Такого опыта пока нет

Yugo69 · Сообщение **Yugo69** » 17 апр 2019 16:37

сообщения по Амиксину вынесены в отдельную тему.

Scrooge805 · Сообщение **Scrooge805** » 18 апр 2019 06:14

beachman писал(а): ↑17 апр 2019 11:28
gris_ykt писал(а): ↑16 апр 2019 17:41 если вирус активировался после пвт это в большем случае будет означать мутацию
Немного не так. Мутация от интерферонов и мутация от энтекавира разная. У них разный механизм действия на вирус геп В. Принятие интерферонов подстегивает внутренний иммунитет зараженного, начинают более усилено вырабатываться антитела от вируса геп В и вирус геп В подавляется на время. Но чудес не бывает, это типа как допинг. Соотвественно, если перстать принимать интерфероны, иммунитт зараженного уже будет самостоятельно вырабатывать меньше антител на любые бактерии и вирусы и соотвественно на вирус геп В тоже. И в какое то время этих антител уже становиться недостаочно подавлять вирус геп В.
Прием же энтекавира и тенофовира не способствует выработке антител. Энтекавир и тенофовир просто встравиаются в ДНК вируса геп В и вирус геп В не может больше размножаться. Но стоит прекратить прием энтекавира/тенофовира, встраиваться в ДНК уже нечему и вирус естественно снова начинает размножаться. Другое дело, что у некоторых пациентов, после перерыва, почему-то для вируса геп В встраивание энтекавира НЕ становится преградой. Вирус видно приспосабливается, мутирует и размножается успешно дальше, и энтекавир уже как бы не действует. С тенофовиром пока такое не замечали. Может нужен больший срок перерыва или больший срок приема.
Читал исследование. Из 100 человек, кто бросил энтекавир, вирус активизировался у 90. Затем из этих 90 через год у 20-ти вирус пока притих, а оставшимся 70-ти пациентам пришлось снова принимать энтекавир и если он не действовал - переходит на тенофовир. Получается 70%. Но неизвестно что потом будет с теми 20-ти к примеру через 3-5 лет. Такого опыта пока нет

А оба если принимать? Или комбинированно, по очереди, гипотетически что произойдет? ))) Есть ли такая практика ?